Цитата: Mozgun от 22.02.2015 17:58:39http://hyperprapor.livejournal.com/665885.html
Никак не могу найти отчет армии США о сравнительных тестах оптики, механических прицельных и коллиматоров. Помню что там был графики такого типа, по каждому из пунктов - очевидно было что винтовка из станка - на две головы превосходит стрелка. Далее были тесты хороших стрелков, новобранцев, поочередно - с механическими, с коллиматором, с оптикой. Опять же поочередно их прогоняли через стрельбище, и через имитацию БД - с отвлекающими факторами, внезапно появляющимися мишенями и прочими радостями.
И вот оттуда и уяснился простой факт - куча самой винтовки, даже АК - ДОСТАТОЧНА. Более того, она на две головы выше собственно стрелка. Главная проблема - в определении расстояния и корректировке. Попытки вылезти на модных дтк, новомодных схемах автоматики и лучших патронах - смысла для абсолютного большинства стрелков не имеют, свыше определенного предела. А вот оптика - дает принципиально более высокий уровень поражения целей, как за счет исключения ошибок прицеливания, так и за счет корректировки дальнейшего огня. Причем прирост именно на неопытных стрелках был наибольшим, и с ростом расстояния он только и рос составляя до 50% местами.
Вывод в общем то очевиден - какой бы ни была у тебя пафосной винтовка, слабейшее звено - стрелок. И оптика оказывает наибольшее влияние на это самое звено. Исходя из этого теста - с 90-х оптика и стала стандартом де-факто в армии США ну и далее.
И именно к этому относятся мои претензии к колхозу с мегаавтоматикой без затрагивания прицельных. Хрен ли от нее толку, если вы не можете реализовать ее потенциал?
Цитата: marrakesh от 23.02.2015 00:12:54Если судить по графику - вероятность поражения цели на дистанциях 200-300 м вырастает примерно в 2 раза. То есть усреднённо, из пристёгнутого магазина поразил 5-6 целей с открытым прицелом, или 10-12 целей с оптикой. Порядками тут не пахнет.
Цитата: ivan2 от 23.02.2015 02:02:53Предлагаю для рассуждений таки нарисовать боевой порядок отделения на БТР (БМП) и описать, кто чем на самом деле занимается. В обороне составляется карточка огня ЕМНИП.
Особенно настаиваю на описании врага. Наступающего, или обороняющегося.
Считаем так.
Обороняемся окопавшимся отделением против взвода. Наступаем взводом против окопавшегося отделения.Помним из уровня отделение-взвода (на две инстанции вверх), что есть рота и батальон. Помним, что к миномётам батальона есть приданные Д-30 полка. В "полосе наступления" отделения есть танк полка, который собственно и наступает, который надо защищать от гранатомётчиков. Если его не защитить, всему отделению хана. Заметьте. Нет интереса поубивать расчёт птура или гранатомётчика противника. Надо, чтобы танк сделал своё дело. ОН стреляет и убивает. Пехота защищает.
Протёрли коллиматоры, включили фонарики, отрегулировали приклад, поехали. Огонь со стороны противника ON.
Цитата"Обзор" - прицельную марку видно на твердую 5-ку (никаких отсветов и засветок), а вот саму мишень из-за того, что стекло коллиматора имеет затемнение, видно гораздо хуже.
Из 2-х выстрелов в габарит головы не прилетел ни один, но если бы это была грудная мишень, то она была бы поражена.
Цитата: Senya от 23.02.2015 15:48:42Я смотрю на этот график и ничего не понимаю. Он начинается с одиночных, а заканчивается непрерывной очередью? С ростом вероятности поражения от 0,7 до 0,85? Я бы такое сформулировал как "вероятность поражения от способа стрельбы почти не зависит".
Дальше, там по горизонтальной оси отложен темп стрельбы. До 10 выстрелов в секунду еще ничего, а потом? Из ШКАС стреляли?
Не, этот график надо в какой то человеческий вид привести.
Цитата: Droid от 23.02.2015 16:11:57На самом графике все написано. Нет там никаких одиночных, там везде очередь (серия) в 3 выстрела.
ЦитатаДля Вас АЕК с темпом 900 в/мин (15 в/сек) или автоматы Коробова и Афанасьева с темпом 2000 в/мин (свыше 33 в/сек) это все ШКАС?
Цитата: Senya от 23.02.2015 18:32:14И все равно, разница между АК-74 с 83% и самым скорострельным образцом (87%) минимальна. Даже три одиночных (там слева выход на прямую?) позволят поразить цель с вероятностью 70%. Какие выводы из графика подразумевалось делать?
Цитата: Droid от 23.02.2015 18:47:47Это при скорости цели 3 м/с она минимальна, а если цель сделает рывок на 5 м/с то результаты будут при 600 в/мин – 0,706, при 1800 в/мин – 0,799.
Выводы однозначны – чем выше темп тем выше вероятность, стрельба частыми одиночными по перемещающейся цели не имеет смысла, совсем. Один выстрел или серия из 3-5 выстрелов вероятность всегда будет равна одному одиночному ибо за 1/3, 1/2 секунды до подлета следующей пули цель просто выскочит из зоны поражения, следовательно после каждого одиночного необходимо брать новое упреждение, что на частой стрельбе ставит крест.
Цитата: Senya от 23.02.2015 19:14:58Но на графике написано "ошибка определения скорости цели 20%". Как это переводится в ошибку прицеливания? Если ошибка в определении скорости 1 м/с, ошибка в положении цели за время полета пули 11 см. Я правильно считаю?
Цитата: prototype от 24.02.2015 08:31:47К этому графику с вероятностью поражения цели от темпа стрельбы не хватает еще одного - с расходом патронов от темпа стрельбы. И посмотреть в какой точке первого графика, второй превысит разумный размер носимого БК.
Цитата: Senator_fb1490 от 05.03.2015 00:08:40Кстати, такой вопрос.У бритов и канадцев в отличие от амеров и прочих фанов всяких колиматоров на их L85 и Diemako(канадский клон М4) стоит 4х кратные оптические прицелы.В чем их плюс по сравнению с тем же акогом(штатный колиматорный прицел в ВС США).
Цитата: Senator_fb1490 от 05.03.2015 00:08:40Учитывая что у еас тоже ставят всякие прицелы колиматорные штатно, не лучше было бы ставить свою 4х кратную оптику?Я имею ввиду не ПСО-1 а более новые и приспособленные прицелы для семейства АК.
Цитата: madshax от 05.03.2015 02:45:38ACOG (Advanced Combat Optical Gunsight) не коллиматор. Это такой же оптический прицел, что и британский SUSAT.
Оптический прицел требует большего умения от стрелка. Нужно следить, чтобы глаз был точно на оптической линии прицела.Скрытый текст
Цитата: ЦитатаКонцерн «Калашников», входящий в Госкорпорацию Ростех, завершил первый этап модернизации литейно-термического и механообрабатывающего участков оружейного производства, запустив 25 высокоточных обрабатывающих центров с ЧПУ и современную автоматизированную линию травления деталей для стрелкового оружия и спецтехники. Цель проекта — снижение издержек и повышение эффективности производственных процессов предприятия. Общий объем инвестиций концерна на строительно-монтажные работы, закупку высокоточного интеллектуального обрабатывающего комплекса и станочного парка составил 150 млн рублей.
Цитата: Цитата«Специалисты Конструкторско-технологического центра предприятия уже приступили к разработке пистолетного, стрелково-гранатометного (автоматного), винтовочного (снайперского) и пулеметного комплексов», - сказано в сообщении, которое поступило во вторник.
====
Кроме того, будут созданы боеприпасы с новым баллистическим решением. «Новые патроны будут обладать повышенными характеристиками кучности стрельбы, эффективной дальности поражения целей, а также более высокой пробивающей способностью», - информирует пресс-служба.
Руководство «Ижмаша» рассчитывает, что конструкторские разработки войдут в программу перевооружения российской армии до 2020 года и получат соответствующее финансирование в рамках гособоронзаказа, сказано в сообщении.
Цитата: Mozgun от 07.03.2015 12:40:03.............................\\\\\\\\\\\\\\\\\...............
Я на ганзе читал что наши ввели 8.6х69мм калибр на какой-то супердальнобойной высокоточной винтовке, и народ считает что 6мм грендель на подходе. И тут вот такие новости.
Поглядим, неужто решили таки новые калибры двигать?
Цитата: сапёрный танк от 07.03.2015 20:04:20Ни в коем случае этого не может быть. Новый калибр это СЛИШКОМ ДОРОГО. А у нас на дворе кризис. Боюсь что и новые боеприпасы в существующих калибрах даже не сдвинулись, а улетели галопом вправо очень далеко. Есть вещи ГОРАЗДО более важные, чем стрелковка. Флот например.
Цитата: сапёрный танк от 07.03.2015 20:04:20Ни в коем случае этого не может быть. Новый калибр это СЛИШКОМ ДОРОГО. А у нас на дворе кризис.
Цитата: Senya от 08.03.2015 08:01:53Скрытый текст
Если не переходить на новые комплексы ствол-патрон сейчас, следующий раз будет не не после кризиса, а лет через 30, когда снова критическая масса технологий для перевооружения накопится. Но по факту думаю что от новых типоразмеров отказались. Ну не сложилось, будут дальше совершенствовать то, что есть.
Цитата: сапёрный танк от 07.03.2015 20:04:20Ни в коем случае этого не может быть. Новый калибр это СЛИШКОМ ДОРОГО. А у нас на дворе кризис. Боюсь что и новые боеприпасы в существующих калибрах даже не сдвинулись, а улетели галопом вправо очень далеко. Есть вещи ГОРАЗДО более важные, чем стрелковка. Флот например.
Цитата: Цитатаинтересно рассмотреть патрон 6,5х38 Grendel., который представляется самым оптимальным решением между 0,22 и 0,300 калибрами, сохраняющий их достоинства и лишённый недостатков обоих.
Цитата: ЦитатаПатрон 6.5 Grendel (6.5x38) представляет собой модифицированную версию патронов семейства PPC, в основе которых находится несколько измененная гильза советского патрона 7.62х39 мм с обжатым дульцем до необходимого калибра.