КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: Mozgun от 11.09.2018 10:33:36
4х кратный чемпион РФ Г.Губич стреляет на разных дистанциях до 200м включительно, обсуждение местами интересно.

Цитата: geolog2 от 11.09.2018 16:27:28

Скрытый текст

И для этого может потребоваться  прицельная стрельба на большое расстояние. Не часто конечно, но может.
Попробуй прижми на такой местности к земле огнем из стрелковки. Они ж ближе чем на пол километра не подпустят.

Скрытый текст

вот это вообще феерично - мне тоже такую трубу захотелось!

не от хорошей жизни американцы пулемет под ,338 LM пилить зачали.

Думаю, визиви  этих "европейских альпинистов" не согласились бы с таким доводом.
Дырка в тушке, (или ранение от осколков камней) надежнее.

Скрытый текст

И как их остановить если не прямым попаданием? Попадание пули перед ними в нескольких метрах они просто не заметят. Пролетевшуу над головой пулю могут вообще не услышать.....
Как считаете - вот этому бойцу с мосинкой  приходилось стрелять далее чем на 500 м? Я думаю, что да. Приходилось и часто.Местность способствовала.

Скрытый текст

Вот еще одно историческое фото. Утверждается, что это разведка морской пехоты северного флота. Я насчитал 17 бойцов у которых  6 ПП один ручной пулемет и 10  самозарядных винтовок. Вряд ли это от недостатка автоматического оружия. Скорее  это "длинная рука". (т.е. для прицельной стрельбы на большое расстояние)

Скрытый текст

А вот на фото лыжных батальонов винтовок мало, в основном ППШ. Тоже местность способствовала.

Цитата: Джодан от 11.09.2018 18:52:05Позвольте с Вами не согласиться. Винтовки с ручным перезаряжанием точнее самозарядных, которые именно поэтому для снайперской стрельбы и не используются.

Цитата: Джодан от 11.09.2018 18:52:05Впрочем, если Вы имели ввиду именно случайное попадание, то самозарядки, конечно же, имеют больше шансов из-за скорострельности. Так ведь у автоматов тогда ещё больше шансов

Цитата: Салон62 от 11.09.2018 19:14:00Если сделать некое устройство у дульного среза, которое будет закрывать возможность газам расширяться симметрично, интересно поглядеть их воздействие на пулю.

Цитата: Портос от 11.09.2018 09:57:25????

Цитата: ILPetr от 11.09.2018 19:58:42Ну уж тогда:

Цитата: ILPetr от 11.09.2018 19:58:42Ну уж тогда:

Скрытый текст

Цитата: sergant от 11.09.2018 21:16:12Тему обсуждения - можно ли попасть куда-нибудь из карабина обр.1944 года.

Цитата: igor1972 от 11.09.2018 20:34:37

Скрытый текст

Разработка винтовки Мондрагоном была начата в 1882 году, а запатентована им была в 1887 году. Это была винтовка с продольно-скользящим затвором, перезаряжалась вручную. Затем им было разработано ещё несколько неавтоматических образцов винтовок. Наконец, 16 февраля 1903 года он подал патентную заявку на «многозарядную магазинную винтовку, перезаряжаемую произвольно вручную или автоматически»,^[4] а 8 августа 1904 года им была запатентована самозарядная винтовка с полным набором чертежей^[5]. 26 января 1911 года он подал патентную заявку на усовершенствованный образец своей самозарядной винтовки^[6].
Первоначально винтовка была разработана под экспериментальный малокалиберный патрон большой мощности 5,2 × 68 майора Эдуарда Рубина. В 1900 году Мондрагон перешёл на патроны 7 × 57 мм, состоявшие на вооружении мексиканской армии, и к 1907 году разработал вполне совершенную для своего времени самозарядную винтовку^[1], которую назвал в честь президента Мексики П. Диаса^[7].
Винтовка испытывалась в 1903 г. в Великобритании и России, но закупок по результатам испытаний не было. Поскольку в самой Мексике оружейной промышленности практически не было, производство винтовки было передано швейцарской фирме SIG.
Винтовки у фирмы SIG приобретала мексиканская армия, но в 1911 г. закупки прекратились. После этого фирма SIG очень дёшево продала партию в 3 тыс. винтовок Германии. Эти винтовки были поставлены на вооружение пехоты Германии как ручные пулемёты, для чего были разработаны дисковые магазины на 30 патронов.
Во время Первой мировой войны эти винтовки под названием «Fliegerselbstladekarabiner Model 1915» (FSK.15) — лёгкий авиационный карабин образца 1915 г. выдавались экипажам немецких разведывательных самолётов, дирижаблей и аэростатов.
Винтовка прослужила в мексиканской армии до начала 1950-х годов^[2].

И это был, судя по документам, далеко не первый образец...

ЦитатаЧто из себя представляет автомат Калашникова
Иногда я оказываюсь свидетелем спора о том, чем является АК – автоматом или штурмовой винтовкой. Давно ли ведутся такие споры?

Скрытый текст

Сложно сказать. Думаю, лет 15, с того момента как в Россию стала активно проникать иностранная оружейная терминология.
С чего вообще начались споры о классификации АК?
С отсутствия у людей информации и понимания существующих классификаций.
А разве само название (автомат Калашникова) не дает однозначного ответа?
Нужно понимать, что «автомат» - термин сугубо отечественный, введенный в оборот в 20 годах прошлого века начальником офицерской школы «Выстрел» Филатовым применительно к ружью-пулемету системы Федорова и позже уже ставший официальным. За рубежом нет его прямого аналога, и заимствованный у немцев переводной термин «штурмовая винтовка» (от Sturmgewehr) является наиболее его близким аналогом, но не точным.
Как вообще классифицируется этот класс оружия?
Если мы говорим об отечественном термине «автомат», то согласно действующему ГОСТ 28653-90 «Стрелковое оружие. Термины и определения» термин «автомат» определяется как «автоматический карабин», то есть компактное индивидуальное автоматическое ручное оружие с нарезным стволом. При этом под данное определение попадают не только привычные нам системы под промежуточные патроны (тот же АК, немецкий G36 или американский М4), но и пистолеты-пулеметы, которые ГОС определяет как «автомат под пистолетный патрон».
Что касается термина «штурмовая винтовка», то его стандартизованного определения в отечественной классификации нет, да и в иностранных классификациях нет единой трактовки этого термина.
Хорошо, чем тогда отличаются друг от друга винтовка, карабин, пистолет-пулемет и автомат?
Винтовка — это ручное оружие с нарезным стволом. Карабин — это укороченная и облегченная винтовка. Автомат — это карабин, умеющий вести автоматический огонь, а пистолет-пулемет — автомат под пистолетный патрон.
При этом нужно понимать что четкое деление «винтовка или карабин» возможно далеко не всегда. Хорошо если карабин создан на базе более длинной винтовки, например как это было в случае с винтовкой Мосина образца 1891/30 года и карабином на ее базе образца 1944 года. А если оружие создается с нуля, то как определить, винтовка это или карабин? Например, карабин Симонова СКС имеет длину ствола 52 см, что короче стволов современных ему винтовок. В то же время американская винтовка М16 (которая в официальной американской классификации так и зовется — Rifle, 5.56mm M16) имеет ствол длиной всего 50 см, а карабин М4 на ее базе имеет ствол 37см. Исходя из формального подхода к ГОСТ, по нашей терминологии М4 однозначно может считаться автоматом, а вот с М16 однозначности нет.
А штурмовая винтовка-то откуда появилась?
Исходно этот термин был введен в широкое обращение немцами в 1944 году, когда чуть ли не сам Гитлер так поименовал новый автоматический карабин системы Шмайссера под промежуточный патрон 7.9х33мм. Предполагалось, что такое название настроит вооруженных им солдат Вермахта на Sturm und Drang обратно на Восток, но, как мы знаем, немцам это не помогло. Тем не менее термин, равно как и его кальки на разных языках (английском, французском, испанском, русском) прижился, так и не получив при этом единого формального определения. Обычно «штурмовой винтовкой» неофициально называют автоматические винтовки под промежуточные патроны, однако имелись прецеденты и официального использования термина Sturmgewehr для автоматических винтовок под «полноразмерные» мощные патроны, в частности швейцарский Stgw.57 (SIG 510 под патрон 7.5х55) и австрийский Stg.58 (FN FAL под патрон 7.62х51 НАТО).
Почему же тогда термин стали применять и по отношению к АК?
Потому что формально АК, как и любой другой автомат под промежуточный патрон, вполне отвечает общепринятому определению термина «штурмовая винтовка». Другое дело что сам термин этот достаточно бессмысленный, поскольку имеет под собой не техническую или тактическую, а сугубо политическую и пропагандистскую подоплеку.
То есть мы можем поставить окончательную точку и дать однозначный ответ в этом споре? АК – это автомат или штурмовая винтовка?
Да. АК — это автомат и штурмовая винтовка. При этом термин «автомат» официальный, если можно так сказать, а «штурмовая винтовка» - скорее разговорно-сленговый.

Цитата: geolog2 от 12.09.2018 19:13:58

Скрытый текст

Расход патронов на  700 и 800 м.  весьма круто выглядит, Почти как "самарская тысяча"  а вот на 500 и 600 м.  почти как лучшие стрелки с АК-74.
у СВТ КМК более реальные цифры

Скрытый текст

Цитата: geolog2 от 12.09.2018 19:40:17ППШ-то? Рассеивание при автоматическом огне у ППШ и АКМ практически одинаковые.  (ПаПаШа даже чуть лучше)
В плане рассеивания автоогня ППШ был эталоном на который равнялись при создании АК.

Цитата: Салон62 от 12.09.2018 20:28:42Да, в монографии Монетчикова указывалось, что ни один образец на конкурсах (на обоих!) по созданию автомата не смог приблизиться к пистолету-пулемёту по кучности стрельбы очередями...

Цитата: Senya от 12.09.2018 20:34:59Понятно, что пуля лёгкая, оружие тяжёлое, какой-никакой дульный тормоз-компенсатор. Но мне всё равно удивительно, что тяжёлый затвор без выката (пусть с демпфером в задней части ствольной коробки) не портил сильно кучность.

Цитата: ВТБ! от 12.09.2018 20:41:13Конкурировать по этому параметру с автоматикой со свободным затвором сложно.
Разве что лафетная схема способна, но там и масса повышенная, и сложность. 

Цитата: geolog2 от 12.09.2018 19:40:17ППШ-то? Рассеивание при автоматическом огне у ППШ и АКМ практически одинаковые.  (ПаПаШа даже чуть лучше)
В плане рассеивания автоогня ППШ был эталоном на который равнялись при создании АК.

Цитата: ВТБ! от 12.09.2018 21:19:12Это для неустойчивых положений?

Цитата: ВТБ! от 12.09.2018 21:53:16"при стрельбе очередями из неустойчивых положений (на ходу, стоя, с колена)"

Цитата: Портос от 12.09.2018 21:12:22Табличка для ППШ из викки, другой не нашёл

что есть.

По таблицам, кучность рядом не стоит.

Скрытый текст

Цитата: Droid от 13.09.2018 05:36:091. В цитате говорится о автоматическом огне, а Вы заботливо подчеркнули одиночный(первый выстрел). Характеристики же автоматического большей частью на другой странице.
2. В цитате речь о АКМ, а судя по циферкам ваша табличка от АК74/РПК74

Цитата: ВТБ! от 13.09.2018 06:36:32У АКМ на дистанции 200 метров ширина сердцевинных полос рассеивания 46 см по высоте и 68 см боковые.
А у ППШ соответственно 56 см и 54 см.
Выходит, что для устойчивых положений примерный паритет.