КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,768,315 11,110
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5032031 не найдено в ветке "КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка."!
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.63
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: mr_ttt от 22.09.2018 08:33:56Оружие разрабатывают для солдат, а не для инструкторов. Оружие в котором не может разобраться даже инструктор, никто и на вооружение не примет.
АК вполне нормально выглядит. Ничего лишнего, никаких лишних кожухов, накладок. Голый функционализм. И этим красив.

Walther MPL - ничего лишнего,  штамповка.
  • +0.08 / 4
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.63
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 22.09.2018 09:42:39Надо еще помнить о снижении роли личного оружия в современном бою - большинство военнослужащих и не выстрелят из автомата в сторону противника. Поэтому оснащать автомат разного рода обвесами, имеющими относительную пользу для крайне ограниченного контингента, навроде спецназа, в основном бессмысленно. Нахрена артиллеристу-ракетчику коллиматорный прицел? Нафига авиатехнику планки Пикатини?

А может самого артиллериста спросить , какой автомат ему нужен?
  • +0.03 / 4
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.80
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: sergant от 22.09.2018 10:03:32А может самого артиллериста спросить , какой автомат ему нужен?

      Никакой. Потому как мешает.. И инженерам мешает. Например, понтонёрам или л/с пункта полевого водоснабжения.Но война есть война и для самозащиты надо что-то иметь. По сути только отплеваться.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.45 / 13
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,088.49
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,364
Читатели: 6
Новейшие прицелы представили три организации «Швабе» – Новосибирский приборостроительный завод (НПЗ), Красногорский завод им. С.А. Зверева (КМЗ) и НПО «Орион». Все разработки будут запущены в серийное производство не позднее 2019 года. 

«Эти предприятия холдинга входят в число ведущих организаций России, развивающих новейшие оптические, оптико-электронные и лазерные технологии. Их разработки востребованы на российском и зарубежном рынках, то есть соответствуют общемировым стандартам. А в чем-то, возможно, и выводят их на новый уровень», – рассказал заместитель генерального директора «Швабе» Дмитрий Жидков. 
НПЗ готовит к выходу первый прицел для высокоточной стрельбы переменной кратности 4-20х. Производство оптики такого диапазона увеличения – новый опыт для предприятия. Конструкция прибора допускает его установку на оружие с верхним и боковым посадочными местами за счет смены кронштейна. Прицел с коэффициентом светопропускания на уровне 90%, что соответствует стандартам ведущих зарубежных аналогов. 
КМЗ представил линейку новых тактических прицелов. Изделия ПО 3-10х40СМ, ПО 3-12Х50 и ПО 5-20Х56 разработаны с различным исполнением прицельных марок для высокоточной стрельбы в первой фокальной плоскости. В совокупности с удалением выходного зрачка от 90 до 110 мм это незаменимо в применении на крупнокалиберных винтовках. Конструкция предусматривает функции установки нуля, подсветки прицельной марки, дальномерные шкалы и применение угловых кронштейнов собственного производства. Благодаря удобному боковому расположению значительно упрощается отстройка параллакса. На некоторые механизмы узлов новых прицелов поданы патентные заявки. 
Отличительной особенностью коллиматорного прицела НПО «Орион» является наличие 12 режимов яркости прицельной марки. Их можно менять на ходу с помощью переключателя на боковом корпусе изделия. Прицел весит всего 148 грамм и имеет эффективную дальность стрельбы до 300 метров. Качество сборки и комплектующих гарантирует высокую прочность и надежность применения прицела. 

https://rostec.ru/news/shvabe-gotovit-k-seriynomu-proizvodstvu-novye-pritsely/
  • +0.15 / 7
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: sergant от 22.09.2018 09:57:01Walther MPL - ничего лишнего,  штамповка.



Где ж тут "ничего лишнего"? Зачем нужен громадный кожух над стволом? Даже с газоотводом такой неуклюжий не смотрится, тем более тут
Вот у самих немцев лучше. Зато и произведен миллионами
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.04 / 2
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.63
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: сапёрный танк от 22.09.2018 10:18:45Никакой. Потому как мешает.. И инженерам мешает. Например, понтонёрам или л/с пункта полевого водоснабжения.Но война есть война и для самозащиты надо что-то иметь. По сути только отплеваться.

 Цена вопроса настолько незначительна в сравнении с ценой основного оружия, даже единственным выстрелом из основного оружия, что экономить на личном оружии военнослужащих ... глупо. Тем более, что если оптика, конечно , не делает из посредственного стрелка снайпера , то коллиматор как раз посредственному стрелку резко облегчает стрельбу, и, заодно,  частично заменяет собой ночную оптику.
  • +0.00 / 2
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.63
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: mr_ttt от 22.09.2018 21:46:00Где ж тут "ничего лишнего"? Зачем нужен громадный кожух над стволом? Даже с газоотводом такой неуклюжий не смотрится, тем более тут
Вот у самих немцев лучше. Зато и произведен миллионами


"Громадный кожух", "неуклюже смотрится" - спорить об эстетике не берусь,
 зато вижу изящную конструкцию, выполненую практически целиком штамповкой - самой распространенной технологией 50-80 годов, с верхним расположением затвора и возвратной пружины . Подобная конструкция затвора у пистолет-пулемётов сейчас общепринята , вспомните "Кедр" и ПП-19, но вальтеровский-то ПП из 50-60-х годов! 

Времена Стерлингов , Вигнеронов , Мадсенов , французских МАС-49 , да клонов МР-38 , ППС-43 , Карлов Густавов и М3...
Эстетичный МР-5 так никогда и не стал пехотным оружием  (и , кстати , газоотвода отродясь не имел)  - слишком дорог, сложен, не для поля - так что в нишу "напарника" к винтовке под 7.62 мм НАТО вальтеровский МПЛ или МПК попадал идеально - простой , удобный , легкий , дешёвый в производстве. 
Собственно - когда МР-5 перестал быть конкурентноспособным , его производитель попытался удержаться на рынке выпустив ПП UMP, копирующий конструкцию вальтеровского МР , с поправкой на изменившиеся за три десятилетия требования военных и технологии производства:  пластик вместо штамповки, курковый УСМ. 
Отредактировано: sergant - 23 сен 2018 15:14:14
  • +0.14 / 8
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.80
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: sergant от 23.09.2018 07:57:08Цена вопроса настолько незначительна в сравнении с ценой основного оружия, даже единственным выстрелом из основного оружия, что экономить на личном оружии военнослужащих ... глупо. Тем более, что если оптика, конечно , не делает из посредственного стрелка снайпера , то коллиматор как раз посредственному стрелку резко облегчает стрельбу, и, заодно,  частично заменяет собой ночную оптику.

      А на фига коллиматор артиллеристу? Вот на фига? Чтоб на занятиях по стрелковой раз в год 3 патрона  выстрелить? Ну пусть не три а двенадцать. Всё! Если артиллеристам пришлось вступить в стрелковый бой, значит все остальные всё просрали, что только можно. И тот артиллерист, если не подойдёт своя пехота, будет сматываться с огневой, паля "куда-то туда" (то есть длинными очередями, не прицельно), что с коллиматором, что без. А с общим числом артиллеристов, общая сумма за те коллиматоры будет отнюдь не копеечная.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.24 / 12
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.63
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: сапёрный танк от 23.09.2018 10:33:59А на фига коллиматор артиллеристу? Вот на фига? Чтоб на занятиях по стрелковой раз в год 3 патрона  выстрелить? Ну пусть не три а двенадцать. Всё! Если артиллеристам пришлось вступить в стрелковый бой, значит все остальные всё просрали, что только можно. И тот артиллерист, если не подойдёт своя пехота, будет сматываться с огневой, паля "куда-то туда" (то есть длинными очередями, не прицельно), что с коллиматором, что без. А с общим числом артиллеристов, общая сумма за те коллиматоры будет отнюдь не копеечная.

Револьвер не должен быть оснащён устройством стрельбы самовзводом, ибо таковое вредно влияет на меткость и приводит к перерасходу огнеприпасов нижними чинами.
  • +0.15 / 11
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: igor1972 от 23.09.2018 17:06:53Как "хозяйственный" нож, судя по картинке, нож годный. Но, если рассматривать его в качестве "универсального", то гарда, самая примитивная, "крест", была бы совершенно не лишней. Ибо колющий удар таким ножом - может завершиться собственной разрезанной рукой.Улыбающийся

зато такой под определение ХО не подпадает. Может это и нужноПодмигивающий
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.03 / 2
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: sergant от 23.09.2018 08:30:26"Громадный кожух", "неуклюже смотрится" - спорить об эстетике не берусь,
 зато вижу изящную конструкцию, выполненую практически целиком штамповкой - самой распространенной технологией 50-80 годов, с верхним расположением затвора и возвратной пружины . Подобная конструкция затвора у пистолет-пулемётов сейчас общепринята , вспомните "Кедр" и ПП-19, но вальтеровский-то ПП из 50-60-х годов! 

Времена Стерлингов , Вигнеронов , Мадсенов , французских МАС-49 , да клонов МР-38 , ППС-43 , Карлов Густавов и М3...
Эстетичный МР-5 так никогда и не стал пехотным оружием  (и , кстати , газоотвода отродясь не имел)  - слишком дорог, сложен, не для поля - так что в нишу "напарника" к винтовке под 7.62 мм НАТО вальтеровский МПЛ или МПК попадал идеально - простой , удобный , легкий , дешёвый в производстве. 
Собственно - когда МР-5 перестал быть конкурентноспособным , его производитель попытался удержаться на рынке выпустив ПП UMP, копирующий конструкцию вальтеровского МР , с поправкой на изменившиеся за три десятилетия требования военных и технологии производства:  пластик вместо штамповки, курковый УСМ.

Ничего изящного в конструкции нет. Громадный уродливый вертикальный объем.
И ничего особенного для 60-х в нем не было. Вот например действительно изящная конструкция того времени. Зато и выпускается до сих пор и состоит на вооружении в куче стран



А МР5 и до сих пор на вооружении бундесвера состоит. Списки везде есть
https://ipfs.io/ipfs…_Army.html
А уж рассуждения "вальтеровский МПЛ или МПК попадал идеально" просто смешны. Вы опускаетесь до уровня Дроида - уровня конспирологии. "Тупые военные не поняли прекрасного". Они все прекрасно поняли и сделали правильный выбор. Ничего прогрессивного там не было. Огромная объемная бандура, ни к чему для такого слабого патрона.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.05 / 6
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.63
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: mr_ttt от 23.09.2018 20:11:52Ничего изящного в конструкции нет. Громадный уродливый вертикальный объем.
И ничего особенного для 60-х в нем не было. Вот например действительно изящная конструкция того времени. Зато и выпускается до сих пор и состоит на вооружении в куче стран



А МР5 и до сих пор на вооружении бундесвера состоит. Списки везде есть
https://ipfs.io/ipfs…_Army.html
А уж рассуждения "вальтеровский МПЛ или МПК попадал идеально" просто смешны. Вы опускаетесь до уровня Дроида - уровня конспирологии. "Тупые военные не поняли прекрасного". Они все прекрасно поняли и сделали правильный выбор. Ничего прогрессивного там не было. Огромная объемная бандура, ни к чему для такого слабого патрона.

В таком тоне общайтесь с зеркалом.
  • -0.08 / 5
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: sergant от 23.09.2018 20:50:27В таком тоне общайтесь с зеркалом.

Я найду с кем общаться, не беспокойтесь. Просто когда про оружие отвергнутое военными говорят "оно бы идеально подходило" меня это несколько удивляет.
Значит не идеально если выбрали другое. Ничего оскорбительного я тут не вижу.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.03 / 6
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.63
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: mr_ttt от 23.09.2018 21:46:58Я найду с кем общаться, не беспокойтесь. Просто когда про оружие отвергнутое военными говорят "оно бы идеально подходило" меня это несколько удивляет.
Значит не идеально если выбрали другое. Ничего оскорбительного я тут не вижу.

И вам - не хворать.
  • +0.06 / 3
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,088.49
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,364
Читатели: 6
Цитата: сапёрный танк от 23.09.2018 10:33:59А на фига коллиматор артиллеристу? Вот на фига? Чтоб на занятиях по стрелковой раз в год 3 патрона  выстрелить? Ну пусть не три а двенадцать. Всё! Если артиллеристам пришлось вступить в стрелковый бой, значит все остальные всё просрали, что только можно. И тот артиллерист, если не подойдёт своя пехота, будет сматываться с огневой, паля "куда-то туда" (то есть длинными очередями, не прицельно), что с коллиматором, что без. А с общим числом артиллеристов, общая сумма за те коллиматоры будет отнюдь не копеечная.

По опыту ВОВ - пехота часто оставляла противотанкистов без своего прикрытия (элементарно сбегали), даже в 1945 случалось (Хальбский котел), и тогда брались и за стрелковку.
  • +0.17 / 5
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.63
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: valery913 от 24.09.2018 19:36:57По опыту ВОВ - пехота часто оставляла противотанкистов без своего прикрытия (элементарно сбегали), даже в 1945 случалось (Хальбский котел), и тогда брались и за стрелковку.

Не сбегали , просто истребительно-противотанковые части были механизироваными и пехота за ними не успевала. У немцев аналог наших подразделений ИПТА формировали из состава пенцергренадёрских дивизий , так что с пехотным прикрытиев было легче. Тем не менее , эта же проблема была и фрицев , так что первые Штурмгеверы пошли именно туда. А наши испытывали лёгкий пулемёт под патрон ТТ - ЛАД  с упором на части ИПТА ( на дальней дистанции - шрапнель/картечь, а вблизи - ЛАД).

  • +0.27 / 11
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
****
Дискуссия   98 1
Опять обсуждают в США винтовки с калибром 6.5 мм.
На этот раз со стволом для бесшумной стрельбы.
 
  • +0.13 / 5
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.80
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: igor1972 от 24.09.2018 22:26:06
Скрытый текст

Ну а "весло"... Ну, я бы не хотел работать с ним на радиостанции, РЛС,.. не хотел бы думать, как его пропихнуть в люк "Шилки" или "Т-...", крутить баранку с ним в обнимку...
Вообще не к месту оно там.

         А вот так если?

Выдернуть из зажима - раз плюнуть. 
     ПС: А приведённый Вами укорот калибра 7,62 - вольное творчество афганских умельцев из зоны племён. И как по мне (а у меня в подразделении штатно были "ксюхи") АКС-74У более ничего не требует. Ни ручек, ни прицелов. Он как пистолет для офицера - последний шанс на съ@#$ться.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.44 / 15
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: 753 от 24.09.2018 20:57:04Опять обсуждают в США винтовки с калибром 6.5 мм.
На этот раз со стволом для бесшумной стрельбы.


Спасибо за картинку. А где тут про бесшумную стрельбу? Вижу новые материалы для ствола для уменьшения веса. Signature reduction? Это про вспышку вероятно? Упомянули бы sound suppression/ И калибр вроде 6,8 мм предлагают. 
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.11 / 5
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 25.09.2018 05:24:40Причём, очччень хороший пистолет...Веселый

Ксюха по ушам бъет здорово.Грустный 
Отредактировано: mr_ttt - 25 сен 2018 16:03:24
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.01 / 1
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4