КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,768,465 11,110
 

Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +193.76
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,369
Читатели: 1
Цитата: mr_ttt от 25.09.2018 06:50:43Ксюха по ушам бъет здорово.Грустный По крайней мере 7,62

АКС74У (Ксюха), и 7,62???
Ничего не перепутали?
Отредактировано: Сергей_СПб - 25 сен 2018 14:03:39
  • +0.42 / 9
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Сергей_СПб от 25.09.2018 14:02:57АКС74У (Ксюха), и 7,62???
Ничего не перепутали?

 Перепутал. Спасибо.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.04 / 2
Yarpen
 
ussr
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +89.57
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 930
Читатели: 0
Вот насчет маловажности нормального автомата для большинства бойцов - сомнения есть. По штату, да. Но по примеру ВОВ и кое-где позже - "горячее" восполнение потерь в линейных взводах-ротах весьма часто шло именно из вспомогательных подразделений (а откуда еще). Т.е. любой инженер, слесарь или хлеборез может пойти на передовую обычным стрелком.

Подготовка армии идет не только к конфликтам низкой интенсивности, так что  может и нормальный автомат и стрелковая подготовка (автомат, пулемет, рпг и т.п.) должна иметь место быть и для вспомогательных?

Из сравнительно недавних примеров - в 80х родственник будучи срочником - командиром танка, уехал ихтамнетом в лимпопо легкой пехотой. Их впрочем гоняли параллельно и ВУСы разные в билете.
Отредактировано: Yarpen - 26 сен 2018 09:22:09
  • +0.01 / 1
Yarpen
 
ussr
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +89.57
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 930
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 26.09.2018 09:29:12Не "нормального автомата", а "автомата, увешанного приблудами". Полезность которых для не умеющего ими пользоваться или не имеющими нужды в этом выражается в неудобстве от их наличия. Улыбающийся

Если вопрос умные люди изучали и вывод получили что, к примеру, коллиматор при небольшом обучении, значительно повышает эффективность стрельбы как раз "зеленого" стрелка, то почему нет.   Главное чтоб в том вопросе не анархия была, а правильный подход. Без фанатизму.  Скажут не надо, значит не надо.
  • +0.23 / 9
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +350.55
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 26.09.2018 15:10:05Таки уже все. Именно это и было проведено 60 лет назад и АК/АКМ был принят в качестве единого образца для всех видов и родов войск. С тех пор степень неудовлетворенности не достигла того уровня, при которой МО готово потратить деньги на разработку для небоевых подразделений чего-нибудь иного, да еще и с другим патроном (вероятно). Критика-то АК-подобных автоматов исходит или от спецуры, которые имеют выбор оружия, или интернет-фриков, навроде нас, оперирующих своим опытом охоты или вообще диванных сидельцев/лежальцев под преамбулой: "Ну сколько можно это терпеть". Веселый

Всем, кому не нравится АКМ/АК74М выдать СКС Улыбающийся
Отредактировано: Радонеж - 26 сен 2018 16:29:35
  • +0.15 / 6
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.59
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Радонеж от 26.09.2018 15:24:44Всем, кому не нравится АКМ/АК74М выдать АКС Улыбающийся

         Пардон, а чем отличается АК-74М от АКС-74 кроме формы и материала приклада?Подмигивающий

  
Это АКС-74

А это АК-74М Прекрасно видно защёлку приклада для стопорения оного в разложенном состоянии.

АК-74М со сложенным прикладом.
Отредактировано: сапёрный танк - 26 сен 2018 15:38:34
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.32 / 9
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.59
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Радонеж от 26.09.2018 15:42:24У АК-74М есть боковая планка и нескладывающийся приклад!

        Смотрите фото выше. Ибо боковая планка и НЕ складывающийся приклад - это АК-74Н (ночной прицел). А АК-74М - это и складывающийся НЕ рамочный (цельный пластиковый) приклад, и боковая планка.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.27 / 7
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 26.09.2018 15:35:14Пардон, а чем отличается АК-74М от АКС-74 кроме формы и материала приклада?Подмигивающий

Ижевцы рассказывали, что дохрена как технологией изготовления затворной группы. Т.е. размеры и допуски пришлось переработать под новый станочный парк. А так-то да - магазин остался прежним. Улыбающийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: geolog2 от 26.09.2018 18:20:20/извиняясь за некропостинг/
Сей конфуз случился по причине :
Ещё можно просто передавливать гильзу.  По неумению я это сделал при помощи Боди матрицы. Через 2-3 цыкла их порвало, но не полностью, и что хорошо - нормально экстрактировались.

Скрытый текст
Вы (и автор) так не поняли что произошло - гильза растягивалась (по причине имевшегося зазора между донцем и зеркалом затвора), увеличивала свою длину, формировала поясок отрыва у донца, а автор в боди-матрице осаживал плечи гильзы, никоим образом не воздействуя на поясок утончения и обрыва и одновременность страгивания гильзы и пули. 
Я уже приводил эту модель - что происходит при зазоре донце-зеркало, или при одновременном страгивании пули и гильзы:

Что в картинке не понятно?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: geolog2 от 26.09.2018 18:33:14+ навскидку сильно упростили технологию производства
например крепление газоотвода и стойки мушки  у АК. АКМ, АК-74 (С, Н, Н2 и пр.) было на штифтах 

то на АК-74М начали кернить

особая пикантность в том, что ГП-25 крепится за стойку газкамеры, и при креплении последней посредством кернения, стойка газкамеры  может смещаться. (polarman в своем ЖЖ как-то фото выкладывал)
 пы сы ИЧСХ на гражданский сайгах 5,45 - во всяком случае на моей 2014 г/в - газкамера и стойка мушки крепятся старорежимными штифтами! старые запасы используют?

Устаревшую производственную линию, которая была в мобрезерве, но должна была проходить опробования и проверку. При этом основная может простаивать месяцами. Там какое-то крайне замороченное формирование себестоимости и цены.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.10 / 4
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.59
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: ILPetr от 26.09.2018 17:46:34Ижевцы рассказывали, что дохрена как технологией изготовления затворной группы. Т.е. размеры и допуски пришлось переработать под новый станочный парк. А так-то да - магазин остался прежним. Улыбающийся

      Первые АК-74М (с двухкамерным ДТК) сделали ещё в Союзе. Правда на излёте.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.28 / 7
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: ILPetr от 20.09.2018 19:18:32Вот картинка для раздумий:

Думайте, отчего случился сей конфуз.

Понимаю, что глуповато выгляжу со своими эпизодическими репликами, но честно - это не со злаУлыбающийся
А можно пометить, по какое место гильза погружена в патронник, а сколько торчит наружу?
Цитата: ILPetr от 20.09.2018 19:18:32Очень наглядное моделирование процессов в гильзах бутылочной формы при наличии зазора между донцем и зеркалом затвора:

А это ближайшее к "свободному затвору и страгиванию гильзы одновременно с пулей".

Картинка не виднаГрустный 403 - форбидден.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.06 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Senya от 27.09.2018 06:47:11Понимаю, что глуповато выгляжу со своими эпизодическими репликами, но честно - это не со злаУлыбающийся
А можно пометить, по какое место гильза погружена в патронник, а сколько торчит наружу?

Картинка не виднаГрустный 403 - форбидден.

Вот тут не на сколько торчит наружу, а перепогружена. Веселый Похоже, что гильза утонула в патроннике и образовался зазор между донцем гильзы и зеркалом затвора.
 
С картинкой постоянные траблы. Она теряется, я уже трижды указывал ее альтернативные адреса...

Вот еще раз. А может у движка форума проблемы с анимированными гифами, вот ссылка в текстовом виде: http://img.allzip.or…575091.gif
Отредактировано: ILPetr - 27 сен 2018 11:06:46
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.09 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: geolog2 от 27.09.2018 16:53:25
Скрытый текст

Скрытый текст
.308   в ней же
Скрытый текст


Скрытый текст

Скрытый текст


Скрытый текст
Улыбающийся
Выстрел из ТТ при не полностью запертом стволе (крайний справа)
Скрытый текст
На левых просто латунь плохая. Зато можно составить представление о том насколько свободный патронник. Будет ли в таком патроннике тормозится об стенки  цилиндроконическая гильза а хз.

Если в И-нете пишут про обрывы донца у гильз ПМ-а - значит и в ПМ-ах (цилиндроконические) гильзы стенками "липнут" к патроннику, а донца отрываются. 
И с латунью тоже странно - вытянуть из кружка гильзу пластичности хватило, а "распухнуть" в патроннике нет? Я такое поведение встречал у латуней, хранившихся десятки лет. В них идет какой-то процесс наподобии перекристаллизации, в результате латунь теряет пластичность и обретает массу трещин. В результате становится хрупкой. И без всякого механического напряжения во время хранения. (Я не металловед, поэтому as is.)
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 1
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +724.39
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,437
Читатели: 19
Цитата: Салон62 от 27.09.2018 18:33:42....................................

Для любителей и знатоков стрелковки, показалось интересным. Если баян - прошу извинить, удалю сам.
https://ria.ru/defen…n_partners
Отредактировано: Technik - 27 сен 2018 21:07:30
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.23 / 7
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: geolog2 от 27.09.2018 16:53:25Да вся я понял. Травмированная гильза + невысталенный зеркальный зазор= предпосылки к обрыву
Нормальная  гильза и не такое выдержит. 
...
Выстрел из ТТ при не полностью запертом стволе (крайний справа)
Скрытый текст

Кстати насчёт правой гильзы. Где-то читал, что обрыв (за исключением брака гильзы) происходит не столько при большом зазоре, сколько при недостаточной жёсткости запирающего узла. Когда отход идёт ещё и за счёт упругости, ипосле падения давления затвор пытается вернуться на место и с силой впечатывает растянутую или даже раздутую гильзу в патронник. Если этого обратного хода нет, экстракция обычно идёт без проблем. Но это для оружия с запирающимся затвором и патроном не ниже винтовочного.
Отредактировано: Senya - 28 сен 2018 07:05:59
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.15 / 7
geolog2
 
russia
Слушатель
Карма: +83.42
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 466
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 27.09.2018 18:33:42Спасибо! Какая красота! Это Вы отстреливали? Страшно не было при использовании нештатных боеприпасов? Мне особенно понравилась эта фотка, на гильзах отчётливо видны следы от канавок Ревелли:


     Это .308?

Пожалуйста!Подмигивающий да это 308 вин.
Фото не мои. Это несколько лет назад отстреляться  Сергей Челноков. 
На ганзе он известен под никами "П-Ф", "П-фыч" и "Порнограф".
Помимо своих обширных познаний (КМК это лучший знаток Мосинок в нашей стране) он еще и стрелок незаурядный
например:
Скрытый текст
правда там и трехлинейка не совсем стандартная
Скрытый текст
  • +0.20 / 9
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: СОВ от 03.10.2018 12:31:01Существует ли оружие с ручной перезарядкой, но подачей боеприпасов из ленты? Типа, ленту от "максима" заправить в мосинку и палить до окончания врагов, или патронов.

ПК, с лентой, снаряжённой через патрон учебным патрономУлыбающийся
А если серьёзно, восстановление прикладки и прицеливание после перезарядки (а боевое оружие это не мелкашка, где затвор можно отвести пальцем, требуется заметно большую группу мышц задействовать) занимает много больше времени, чем вставка обоймы через 5-10 выстрелов. Выигрыша практически нет.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.48 / 13
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +350.55
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: СОВ от 03.10.2018 12:31:01Существует ли оружие с ручной перезарядкой, но подачей боеприпасов из ленты? Типа, ленту от "максима" заправить в мосинку и палить до окончания врагов, или патронов.

Да. Охотничий карабин "Максим" c лентой на 10 патронов.
  • +0.61 / 16
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Радонеж от 04.10.2018 11:56:23Да. Охотничий карабин "Максим" c лентой на 10 патронов.

Всего то за 350 тыс национальной валютыУлыбающийся
Вот интересно, а как с хранением, стандартная толщина оружейного сейфа 280 мм - влезет?Улыбающийся
Разобранный наверное влезет. Стрелять с рук можно без станка, ролики есть, но попадешь ли куда из 20 кг с рук? :)
Отредактировано: mr_ttt - 05 окт 2018 07:37:39
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.23 / 5
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4