Цитата: Пурген от 31.12.2018 15:47:12Давайте я побуду адвокатом дьявола (я в принципе с Вами согласен, но в качестве умствований).
А зачем стрелку нужен автомат? Есть пулемет, снайперка, гранатомет и штатное вооружение бмп/бтр. Вы вот считаете что при такой насыщенности оружием противник будет ломиться прямо на мсо в лоб с 300-500 метров? Вы реально считаете что при наличии пулемета, крупняка или станкового пулемета (не говоря уж про 30 мм пушку), гранатомета вам еще нужны эти пара автоматов? Может лучше еще один пулемет в отделение?
Цитата: Ilya Kaiten от 31.12.2018 18:29:24. Там есть возвратная пружина, которая упирается (грубо говоря) в раму и часть импульса через приклад передаётся на плечо стрелка. При возврате, несмотря на разницу в массах между затвором и остальными частями карабина, возвратная пружина также отталкивается от плеча стрелка.Скрытый текст
Т.о. масса стрелка таки работает во всей этой кинематике... Вопрос насколько большую роль она играет.
Цитата: Салон62 от 01.01.2019 09:22:34Все эти задержки с 410-м калибром, кмк, связаны с патроном, навеска пороха в нём, как правило не превышает 1 грамма (обычно 0,8 - 0,95), сравните с 7,62х39 (1,6 гр) и 5,45х39 (1,44 гр), тупо не хватает давления газов для нормальной работы автоматики.
ЦитатаMIM (Metall Injection Molding — англ.) — это комбинация литья под давлением и порошковой металлургии. Родился этот способ ещё в 40-х годах прошлого века, когда война требовала применения прогрессивных металлосберегающих технологий и были предприняты первые попытки изготовить керамические детали из порошка, с использованием литейных пресс-форм и последующего спекания. Прошло ещё примерно 30 лет, прежде чем инженеры-технологи смогли разработать и освоить подобную технологию и для металлов.
ЦитатаПомимо того, что по своим физико-механическим свойствам деталь, изготовленная MIM-способом, практически не уступает деталям, полученным классическими способами, данная технология имеет и массу других преимуществ.
Первое — это очень быстрый и производительный процесс. Как правило, весь цикл изготовления детали не превышает 24 часов. Относительно немного времени занимает и подготовка производства, связанная в основном с проектированием и изготовлением специальных пресс-форм.
Во-вторых, MIM-детали могут иметь очень сложную форму, а также иметь самую различную поверхность — от очень гладкой до сложноструктурированной. Например, данная технология даёт возможность изготавливать резьбовые отверстия; предпринимались даже попытки изготовления стволов оружия (патент доктора Мартина Радтке DE201010004106A1 от 7 января 2010 года, фирма Ing. Lang & Menke GmbH из Северной Рейн-Вестфалии). Более того, детали, изготовленные MIM-способом, могут состоять из разных материалов. Не проблема нанести на поверхность детали клеймо или фирменный логотип.
Третье — это экономичный способ, материал (особенно когда речь идёт о дорогих материалах, таких как нержавеющие стали) не уходит в стружку, сокращается время и число операций, необходимых для изготовления детали. Точность размеров и качество поверхности получаемых деталей великолепны! Технология MIM даёт возможность изготавливать детали с погрешностью до 0,5% от её размеров: это значит, например, что для детали длиной 10 мм допуск на линейные размеры не будет превышать ± 0,05 мм.
Несмотря на столь очевидные плюсы, MIM-технология обладает и своими недостатками. В зависимости от сложности геометрии детали и точности соблюдения технологии, детали, изготавливаемые данным способом, могут проявлять склонность к образованию трещин. В частности, к «зелёным» заготовкам нужно относиться очень бережно, иначе существует риск появления микротрещины, которая сохраняется на протяжении всего цикла изготовления детали и впоследствии может привести к разрушению готовой детали после приложения рабочей нагрузки. Другой опасный фактор — это деформация «коричневой» заготовки при спекании.
Цитата: Ilya Kaiten от 01.01.2019 09:59:35Можно даже предположить как такое получилось - на бумаге всё выглядело красиво, отстрел на стенде (при жёстком закреплении оружия) прошёл гладко, а когда проблема проявилась изделие уже было в серии...
Цитата: Ilya Kaiten от 01.01.2019 11:07:19Имеет. При падении оружия даже возможен самопроизвольный выброс-досылание (при снятом предохранителе).
Цитата: Ilya Kaiten от 01.01.2019 11:07:19Меня пытаются убедить, что бытующее тут представление о воздействии упора на работу механики, сродни байки Мюнхгаузена, вытаскивающего себя из болота за волосы...
Цитата: Фагот от 01.01.2019 13:05:21Я поражен чудовищной технической безграмотностью камрадов на военной ветке!
Цитата: Фагот от 01.01.2019 13:05:21Именно так!!!
Я поражен чудовищной технической безграмотностью камрадов на военной ветке! Не знать принципиальное устройство АК, в частности то, что...
Цитата Судя по отзывам владельцев 410 саёг чаще всего это происходит при стрельбе дробью или картечью. Пулевые патроны клинят намного реже. Что и подтверждает нехватку пороховых газов - на пулевых патронах навеска пороха больше.
Цитата: Фагот от 01.01.2019 13:28:50...и сильно ударьть прикладом оземь, то да.
Цитата: Фагот от 01.01.2019 13:28:50Камарад, я подозреваю что вы нас просто троллите. Ибо иное просто не укладывается в голове!
Цитата: Фагот от 01.01.2019 13:28:50
Зайдите хотя бы на вики и почитайте про принцип работы автоматики на АК. Это самое простое.
Цитата: Ilya Kaiten от 01.01.2019 15:56:56Вас не смутит, что... сброс давления в камере газоотвода происходит "немного" раньше, чем затвор достигнет крайней задней точки. После выхода пули из ствола и открытия затвора работа газоотводной автоматикималоничем не отличается от автоматики на свободном затворе... Вплоть до начала запирания...
Цитата: Ilya Kaiten от 01.01.2019 15:56:56Осталось объяснить наблюдаемую зависимость между массой стрелка и вероятностью задержки...
Цитата: Ilya Kaiten от 01.01.2019 15:56:56Выше приводил пример, что при собственной приличной массе за два года поимел одну задержку. Отметив, что приклад при выстреле прижат не был. При том бывало и так, что у очередной "дюймовочки" клинил каждый второй патрон, а то и два подряд.
Цитата: Ilya Kaiten от 01.01.2019 15:56:56Блин, я вообще про Сайгу говорить не хочу и не хотел. Ни в каком её виде.
Цитата: Ilya Kaiten от 01.01.2019 15:56:56Больше! Больше пафоса! И тогда Вас не смутит, что... сброс давления в камере газоотвода происходит "немного" раньше, чем затвор достигнет крайней задней точки. После выхода пули из ствола и открытия затвора работа газоотводной автоматикималоничем не отличается от автоматики на свободном затворе... Вплоть до начала запирания...
Осталось объяснить наблюдаемую зависимость между массой стрелка и вероятностью задержки...
Выше приводил пример, что при собственной приличной массе за два года поимел одну задержку. Отметив, что приклад при выстреле прижат не был. При том бывало и так, что у очередной "дюймовочки" клинил каждый второй патрон, а то и два подряд.
И, да: стрельба только пулевыми. Только заводского снаряжения. С одной из 5 (м.б. и больше - не интересовался сколько их вообще) имеющихся 410-х "выбираемых" произвольным образом.
Не так уж и сильно. В отсутствии военрука наших силёнок хватало...
Блин, я вообще про Сайгу говорить не хочу и не хотел. Ни в каком её виде. Сектанты АКоидов атакуют...
Да оно со школы в голове сидит. С картинками.
Цитата: Салон62 от 01.01.2019 17:57:03Это как?
Какая связь?
Бросьте, и Вы туда же... Не влияет масса стрелка никак на особенности подачи из магазина патронов для гладкоствола (любых калибров) в "Сайге".
Цитата: Салон62 от 31.12.2018 10:55:46Вы совершенно правы! Вот что писали в "Мастер ружье" № 11 за 2004 г. по поводу появления этого патрона в СССР:Скрытый текстСкрытый текст
Цитата: сапёрный танк от 01.01.2019 12:20:56Стрелку нужен автомат для решения огневых задач стоящих перед ним. То есть на дистанциях начиная с 600 метров и менее. Пистолет на этих дистанциях не эффективен никак. В пиндосрани его дают пехоте для страховки от клина Мудоидов. Для АК клин в бою - явление весьма редкое, из разряда исключительных и курьёзных. И как правило связанных с боеприпасами.
Цитата: Пурген от 01.01.2019 21:41:25Вы извините вы опять отвечаете совсем не на то о чем был разговор. Разговор зашел о том что пистолет вообще бессмыслен. Я сказал что при необходимости пистолет можно использовать чтобы стрелять на расстояние 50 и даже 100м исключительно исходя из собственного опыта. Я никогда не утверждал что пистолет способен заменить автомат, пулемет и заодно топольМ. Отнюдь. Поэтому давайте все же обсуждать не то что вы придумали, а то что реально обсуждалось.
Далее я сделал предположение распространив вашу логику по аналогии с предыдущими обсуждениями что и автомат стрелку тоже нужен для психологической поддержки, поскольку есть групповое оружие - пулеметы, гранатометы, крупняки и прочее. Вы же высказывали что вместо пистолета лучше взять пару дополнительных магазинов. Ну так я предложил подумать - а может вместо тех бессмысленных 2х или 4х автоматов взять лишний один или два пулемета к примеру.
Я понимаю что у большинства тут после праздников плохо с памятью - поэтому и решил так подробно напомнить канву разговора.
Цитата: Фагот от 01.01.2019 16:53:43Значит не троллите...
Цитата: Фагот от 01.01.2019 16:53:43Простите, но в данном вопросе вы просто невежда.
Цитата: Фагот от 01.01.2019 16:53:43Работа ВСЕЙ автоматики начинается когда
Цитата: Фагот от 01.01.2019 16:53:43пуля УЖЕ покинула канал ствола.
Цитата: Фагот от 01.01.2019 16:53:43И соответственно работа газового механизма напрямую зависит от объёма пороховых газов.
Цитата: Фагот от 01.01.2019 16:53:43Проще говоря затворная рама с поршнем начинает движение назад (к прикладу) когда пуля уже находится емнип в 10 метрах от среза ствола.
Цитата...неудачный выбор патрона под данную систему перезарядки.
Цитата: Ilya Kaiten от 02.01.2019 07:54:07Объёма?...
Цитата: Ilya Kaiten от 02.01.2019 07:54:07Я лишь сказал, что, вопреки расхожему мнению, работа автоматики после открытия затвора, несмотря на наличие в конструкции поршня, не имеет ничего общего с работой гидравлического цилиндра. БОльшая часть процесса сжатия возвратной пружины происходит под действием инерции масс частей автоматики, получивших начальный импульс.
Цитата: Ilya Kaiten от 02.01.2019 07:54:07А я и не говорил противоположного. Более того предположил, что в данном случае проблема проявляется именно ввиду того, что система из-за маломощного патрона работает на грани отказа и фиксация оружия начинает ролять.
Цитата: Салон62 от 02.01.2019 09:53:24Сирый и убогий...Учи физику, мля...
Цитата: ВТБ! от 02.01.2019 10:02:57Вы используете упрощённую модель, в которой упором оружия можно пренебречь.
Для большей части АК эта модель применима.
А для этой конкретной модели в сочетании с конкретными партиями патронов - нет.
И доля таких патронов на рынке достаточно высока.
Налицо конструктивный просчёт.
Цитата: ILPetr от 02.01.2019 10:44:25Модель отката затворной рамы применима ко всем АКМоидам - упром оружия нужно пренебречь, поскольку до удара рамы в коробку импульс оружия направлен вперед. В сторону, противоположную упору.
Цитата: ВТБ! от 02.01.2019 11:57:35Давайте будем оперировать не качественными оценками, а численными.
Масса затворной рамы с затвором у АК примерно 510 г, скорость после присоединения затвора 4,85 м/с.
Как видите, это примерно втрое меньше импульса оружия.
Скорость рамы в крайней точке 3.2 м/с.
Такой конструкции наплевать на разброс параметров патронов - к тому же однотипных.
Масса стрелка тоже значения не имеет - хоть с рук.
Про решение для патронов другого типа упоминали выше.
А что мы можем сказать о Сайге под 410 патрон?
Какая там будет скорость затворной группы с разными патронами?
В крайней точке при плохо приложенном прикладе?
P.S.
Уточню - это по данным испытаний 47-ого года.
У АКМ затворная группа ещё легче.