КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,768,431 11,110
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5147127 не найдено в ветке "КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка."!
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 02.01.2019 14:17:19Только и Вы упускаете тот момент, что оружие получает существенный импульс назад от вылетевшей из канала ствола пули и истёкших вперёд пороховых газов. И суммарный импульс оружия будет направлен назад. Сиречь отдача.

Пока мы не достигли околосветовых скоростей мы живем в мире Ньютона и его инерциальных систем. Для оружия, которое равномерно и прямолинейно движется вместе со стрелком после вылета пули, совершенно безразлично с какой скоростью оно движется. Внутренние процессы будут происходить неизменно. Это даже не мое мнение, это мнение школьного учебника физики. Улыбающийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Салон62 от 02.01.2019 14:37:14Да! И что? Импульс получается относительно оружия, в этом фишка газоотводной системы. Как движется оружие в это время - совершенно не важно.

Ага. Я и пытаюсь объяснить, что на фазе отката затворной рамы оружие движется так, что масса стрелка в этом процессе не участвует. Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 4
Фагот
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +23.70
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 183
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 02.01.2019 14:33:44Они работают после того, как поршень с затворной рамой получили необходимый импульс.

Точно! Только поршень подвижен, а камора нет. Иначе, по вашим выводам, капот машины должен постоянно стремиться в небо! Ведь поршень идёт в низ (ну+/-) а газы действуют и на головку цилиндров толкая её в верх!)))
  • +0.03 / 1
Фагот
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +23.70
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 183
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 02.01.2019 14:41:29Ага. Я и пытаюсь объяснить, что на фазе отката затворной рамы оружие движется так, что масса стрелка в этом процессе не участвует. Веселый

Да это и ежу понятно!  
Только зачем вы полезли в дебри импульса отдачи и пытаетесь его привязать к действию пороховых газов?  
  • +0.03 / 1
Фагот
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +23.70
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 183
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 02.01.2019 15:33:02Ну, тут могут возразить, что у многоцилиндровых двигателей, когда часть поршней идёт вниз, такое же количество идёт вверх. Но это уже будет "сбалансированная автоматика"...Смеющийся

Ну и что? На головку блока давит? Давит! Значит в верьх!
А ведь правда! Скажут: по-тому оппозитный двигатель и сделали, чтоб в небо не улетала машина. Или V образные движки спецом делают, чтоб импульс был разнонаправленный!)))
  • +0.04 / 3
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: Фагот от 02.01.2019 09:47:38Да, объёма. Т.к. он разный бывает у разных патронов и от марки пороха тоже зависит. Соответственно объёму происходит и давление на поршень. Например на патроне х39 объём пороховых газов чуть меньше 3л. А вот на патроне УС около 1 литра.

Школьный курс физики побуждает меня спросить "при каком давлении данное количество газа будет занимать такой объём", ну да ладно...
Объём газа, в газовой камере будет зависеть в том числе от: размера отверстия в канале ствола (или положения газового регулятора при его наличии), давления газов, а следовательно  обтюрации пули в стволе (износу ствола, количеству нагара, наличия нарезов, их количества и крутизны, наличия чока, парадокса и т.д.) и массы пули...
 
Цитата: Фагот от 02.01.2019 09:47:38Только причем здесь импульс и масса тела стрелка? Или упор оружия?

Выше было предположение, что подобное поведение могло бы быть возможным на системе со свободным затвором.
Я возразил, что в данном контексте это не принципиально и если камрад полагает, что проблема возможна на одном типе автоматики, то и на другом её следует признать возможной.
Цитата: Фагот от 02.01.2019 09:47:38Вы просто спроецировали свой неудачный опыт с 410к на всё остальное семемейство Саёг.

Не только с 410. Но, возможно, что именно эту проблему я напрасно обобщил.
Цитата: Фагот от 02.01.2019 09:47:38Кстати подобное может поисходить после внесения не предусмотренных изменений в конструкци. Например буфер отдачи. Он крайне противопоказан длинным гильзам.

Да никто не полезет в казённое / служебное оружие шаловливыми ручками.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 02 янв 2019 16:48:20
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.00 / 0
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 02.01.2019 13:39:06Из принципа относительности масса стрелка движется назад, а вот оружие в его руках вперед...

Ну, можно ещё вспомнить про трение пули об нарезы в стволе (даже есть автоматика на этом принципе)...Улыбающийся
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.23 / 4
Пурген
 
Слушатель
Карма: +69.81
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 615
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 01.01.2019 23:31:42Вы не понимаете что ли? Тогда объясните, за каким хером мотострелку пистолет? За каким хером он нужен Джи-Ай, я понимаю и об этом писал. И учтите, что патронов бывает очень мало, мало и всё ещё мало, но больше не унести. Достаточно не бывает никогда.

У вас я смотрю проблемы с пониманием русского языка или голоса в голове не отпускают? Скажите - где я писал что мотострелкам нужно раздать пистолеты?
  • +0.00 / 0
Фагот
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +23.70
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 183
Читатели: 0
Цитата: Ilya Kaiten от 02.01.2019 16:15:43Школьный курс физики побуждает меня спросить "при каком давлении данное количество газа будет занимать такой объём",

В школе и надо было спрашивать)
Цитата: Ilya Kaiten от 02.01.2019 16:15:43Объём газа, в газовой камере будет зависеть в том числе от.....
а следовательно: обтюрации пули в стволе (износу ствола, количеству нагара, наличия нарезов, их количества и крутизны, наличия чока, парадокса и т.д.) и массы пули...

Камрад, повторяю большими буквами - пороховые газы в газ.камере начинают работать/создают необходимое давление КОГДА ПУЛЯ УЖЕ ЧЕРТ ЗНАЕТ ГДЕ ПОКИНУЛА КАНАЛ СТВОЛА.  
Поэтому износ, нагар и прочие нюансы состояния ствола роли не играют.
Цитата: Ilya Kaiten от 02.01.2019 16:15:43Не только с 410. Но, возможно, что именно эту проблему я напрасно обобщил.

Я довольно часто  имею дело с Саёгами в разных калибрах, и могу сказать, что это ПРОБЛЕМОЙ не является. Достаточно просто понимать с чем имеешь дело и правильно подбирать боеприпас.  
Цитата: Ilya Kaiten от 02.01.2019 16:15:43Да никто не полезет в казённое / служебное оружие шаловливыми ручками.

ЧОП? 
  • +0.03 / 1
Prohodimez
 
russia
Волгоград
59 лет
Слушатель
Карма: +10.28
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 191
Читатели: 0
Цитата: Ilya Kaiten от 02.01.2019 16:23:17Ну, можно ещё вспомнить про трение пули об нарезы в стволе (даже есть автоматика на этом принципе)...Улыбающийся

Ваша проблема с клинами похожа на проблемы с недостаточным импульсом, передающемуся газовому поршню через газоотводную трубку. Не помню, про какой автомат читал. Его сделали не как АК с избыточной энергией. Поэтому у него сделали регулируемый диаметр этой самой трубки.
Это я к чему. Слышал ли кто нибудь о попытках увеличить диаметр отверстия газоотводной трубки и к чему эти попытки привели?
  • +0.03 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Фагот от 02.01.2019 15:29:53Точно! Только поршень подвижен, а камора нет. Иначе, по вашим выводам, капот машины должен постоянно стремиться в небо! Ведь поршень идёт в низ (ну+/-) а газы действуют и на головку цилиндров толкая её в верх!)))

И камора. И газы действуют на головку цилиндров, толкая ее вверх. И вообще есть закон сохранения импульса...
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Фагот от 02.01.2019 15:34:21Да это и ежу понятно!  
Только зачем вы полезли в дебри импульса отдачи и пытаетесь его привязать к действию пороховых газов?

Потому, что без действия пороховых газов огнестрельное оружие не действует. Смеющийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.12 / 5
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Flugkater от 02.01.2019 17:41:13Вы выбрасываете из системы ещё один импульс - от удара пороховых газов в зеркало затвора. А он будет раньше, чем импульс от газового поршня, и посильнее, ввиду максимального сжатия газов. 
Отдача как раз та самая, которая не выключается из системы, если стрелок плохо вложился.

Импульс от "удара пороховых газов в зеркало затвора" точно равен импульсу от вылетевшей пули и вылетевших же вслед за ней пороховых газов, точнее, это именно он и есть. Улыбающийся 
"Посильнее", "послабее" - обсуждается не это, а то, что после, понимаете, после импульса от "удара пороховых газов в зеркало затвора" будет действовать импульс от отката затворной рамы. После того, как сила от  "удара пороховых газов в зеркало затвора" закончит свое действие на систему "стрелок-оружие". 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 3
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: Prohodimez от 02.01.2019 17:17:51 Не помню, про какой автомат читал. Его сделали не как АК с избыточной энергией. Поэтому у него сделали регулируемый диаметр этой самой трубки.

Это называется "газовый регулятор". Предназначен для "подстройки" автоматики под боеприпасы различной мощности и в крайнем случае для ведения огня при сильном загрязнении оружия.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • -0.02 / 2
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Ilya Kaiten от 03.01.2019 08:00:05Это называется "газовый регулятор". Предназначен для "подстройки" автоматики под боеприпасы различной мощности и в крайнем случае для ведения огня при сильном загрязнении оружия.

Либо при различных температурах окружающей среды (соответственно порохового заряда и динамики горения). Типа "зимнее", "демисезонное" и "летнее" положение.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.06 / 2
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Ilya Kaiten от 03.01.2019 08:59:11Попадалось когда-то, но как-то засомневался.

Утром писал по памяти, сейчас посмотрел

Это из наставления 1941 года к СВТ (кстати, называют просто самозарядной винтовкой образца 1940 года, фамилия Токарева нигде не указана).
Интересно, перестановка регулятора на большее отверстие рекомендована и при температуре выше +35 по Цельсию.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.20 / 8
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Senya от 03.01.2019 20:01:05Утром писал по памяти, сейчас посмотрел

Это из наставления 1941 года к СВТ (кстати, называют просто самозарядной винтовкой образца 1940 года, фамилия Токарева нигде не указана).
Интересно, перестановка регулятора на большее отверстие рекомендована и при температуре выше +35 по Цельсию.

Очевидно - низкое качество смазки, которая при понижении температуры загустевает, а при повышении - стекает. В первом случае надо продавить "солидол", во втором - преодолеть сухое трение. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.22 / 7
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: ILPetr от 03.01.2019 20:10:45Очевидно - низкое качество смазки, которая при понижении температуры загустевает, а при повышении - стекает.

Да, про вытекание при высокой температуре там тоже есть.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.10 / 4
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Для коллекции
Дискуссия   315 11
А то непорядок, уже больше месяца никаких новых пистолетов на вооружение не принималосьУлыбающийся

ЦитатаНовый пистолет "Удав" для армии России прошел госиспытания
Отмечается, что "военные поставили новому оружию высокую оценку"

МОСКВА, 5 января. /ТАСС/. Новый пистолет "Удав" калибра 9 мм для Вооруженных сил России прошел государственные испытания и рекомендован к принятию на вооружение. Об этом сообщил ТАСС в субботу представитель оборонного ведомства.

"Завершены госиспытания пистолета "Удав", он рекомендован к принятию на вооружение", - сказал представитель Минобороны. Собеседник агентства добавил, что "военные поставили новому оружию высокую оценку".

Как сообщили, в свою очередь, журналистам в компании ЦНИИточмаш (входит в Ростех), "испытания нового перспективного пистолетного комплекса под патрон 9х21 проходили с августа по декабрь прошлого года на испытательной базе АО "ЦНИИточмаш" и полигонах Минобороны России в Западном и Центральном военных округах".
https://tass.ru/armiya-i-opk/5975813
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.36 / 15
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.18
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Цитата: ВТБ! от 05.01.2019 10:50:38Судя по названию, замена "Гюрзе"?

Нет, ПМ-у, скорее всего. И другим его аналогам (Грач, ГШ...). Гюрза спецами, вроде, ценится
 
Грач и Удав:

АП.. но каатся мне, шо это таки "Гюрза" справа

ГШ-18 и ПМ


Удав "дизайнерский"


Лично мне, когда-то в руку лег Беретта "Кугуар"
Отредактировано: GeorgV - 05 янв 2019 11:36:36
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.14 / 6
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 7
 
lock