КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,768,398 11,110
 

ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Senya от 17.01.2019 16:15:08Так как ствол зафиксирован в двух местах - на задней серьге и переднем окне затвора - ничего от удлиннения ствола не изменится. Хотя масса ствола выросла в разы, а энергетика пули наверняка меньше, несмотря на более длинный ствол. Но на угол бросания это вряд ли сильно повлияет.

Если он "зафиксирован" в переднем окне затвора, а задняя часть будет снижаться поворачиваясь с серьгой, то передняя часть удлиненного ствола пойдет вверх. По правилу рычага смещение вверх дульной части будет во столько раз больше снижения задней, во сколько раз выступающая вперед из затвора часть длиннее внутренней. Визуально там примерно 1:4-5, т.е. дульная часть поднимется вчетверо-впятеро от снижения казенной части. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.15 / 4
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Умение подать красиво
Дискуссия   171 0
Климовские мы...
  • +0.19 / 8
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: ILPetr от 17.01.2019 18:55:48Если он "зафиксирован" в переднем окне затвора, а задняя часть будет снижаться поворачиваясь с серьгой, то передняя часть удлиненного ствола пойдет вверх. По правилу рычага смещение вверх дульной части будет во столько раз больше снижения задней, во сколько раз выступающая вперед из затвора часть длиннее внутренней. Визуально там примерно 1:4-5, т.е. дульная часть поднимется вчетверо-впятеро от снижения казенной части.

Да, конечно. Но направление вылета пули от этого ведь не изменится. Здесь важно куда ось канала направлена, а не на сколько физически смещается дульный срез.
Другое дело, что угол поворота ствола в момент покидания его пулей при разной длине должен хоть немножко, но отличаться, но это можно нивелировать высотой мушки.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.10 / 4
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Салон62 от 18.01.2019 05:23:42P.S. На втором видео видно, что до расцепления ствола с затвором, он двигается некоторое время строго поступательно, за это время, на обычном пистолете, пуля успевает покинуть ствол.

Если бы была только отдача ствола, я бы сказал, что без разницы. Ствол втрое длинее, но и втрое тяжелее, пуля пройдёт втрое больший путь, а ствол столько же. Но там ещё тяжелый затвор, который не меняется. Значит да, откат ствола до вылета пули должен быть больше. Если с коротким стволом миллиметра 3-4, то с длинным санитиметр минимум
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.06 / 2
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.61
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: Senya от 18.01.2019 06:50:10Если бы была только отдача ствола, я бы сказал, что без разницы. Ствол втрое длинее, но и втрое тяжелее, пуля пройдёт втрое больший путь, а ствол столько же. Но там ещё тяжелый затвор, который не меняется. Значит да, откат ствола до вылета пули должен быть больше. Если с коротким стволом миллиметра 3-4, то с длинным санитиметр минимум

Возвратная пружина отличается от стандартной для М1911 производства  Iver Johnson , в остальном - обычный М1911.
  • +0.20 / 6
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: sergant от 19.01.2019 09:47:51в остальном - обычный М1911.

Положение мушки и целика? И траектория, и угол бросания должны отличаться от стандартного пистолета.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.02 / 2
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.61
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: Senya от 19.01.2019 11:15:01Положение мушки и целика? И траектория, и угол бросания должны отличаться от стандартного пистолета.

Так он и не для прицельной стрельбы предназначен . Журналисты какого-то оружейного журнала отстреляли - длинный ствол не даёт прибавки ни по кучности , ни по скорости пуле. Фанатам М1911 в коллекцию , повесить на стену , и раз в год брать на пострелушки, с чипсами и пивом.
Улыбающийся
ЗЫ: Tested: Iver Johnson 1911A1 Carbine - статья в American Rifleman
Отредактировано: sergant - 26 янв 2019 09:16:27
  • +0.15 / 5
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.61
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4

2.25 - подвижные части , в которых , как считает автор видео , узнаётся АК 
ЗЫ: влияние не одностороннее - на АК-12 появилась аналогичная заглушка газовой трубки, правда - без газового регулятора ( но если понадобится , скажем - для использования дозвуковых патронов или ружейных гранат , поставить регулятор не проблема)
Отредактировано: sergant - 26 янв 2019 09:39:07
  • +0.10 / 4
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: sergant от 26.01.2019 09:12:14Журналисты какого-то оружейного журнала отстреляли - длинный ствол не даёт прибавки ни по кучности

Формально и не должен - случайные воздействия на пулю при выходе не меняются. И даже длина прицельной линии прежняя.
Цитата: sergant от 26.01.2019 09:12:14ни по скорости пуле

А вот это странно. М3 при примерно таком же стволе давал 280 м/с против 253.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.13 / 5
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.61
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: Senya от 26.01.2019 09:45:13Формально и не должен - случайные воздействия на пулю при выходе не меняются. И даже длина прицельной линии прежняя.

А вот это странно. М3 при примерно таком же стволе давал 280 м/с против 253.

На М3 ствол вдвое короче , где-то 20 см. В 40 см стволе "карабина" , подозреваю , трение в нарезах съедает весь эффект от длинного ствола.
  • +0.18 / 5
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: sergant от 26.01.2019 09:12:14Так он и не для прицельной стрельбы предназначен . Журналисты какого-то оружейного журнала отстреляли - длинный ствол не даёт прибавки ни по кучности , ни по скорости пуле. Фанатам М1911 в коллекцию , повесить на стену , и раз в год брать на пострелушки, с чипсами и пивом.
Улыбающийся
ЗЫ: Tested: Iver Johnson 1911A1 Carbine - статья в American Rifleman

В общем-то, в этом нет ничего неожиданного - патрон изначально спроектирован под короткоствольное оружие, с "быстрым" порохом, предающим пуле энергию на 3-4 дюймах ствола. При удлиннении ствола выигрыш будет чисто академическим или его не будет вообще. Наши на это "нарвались" с появлением пистолетов-пулеметов и вынуждены были для них выпускать версию ТТ-шного патрона с усиленной навеской пороха, к тому же более "медленного", и с маркировкой на упаковке "только для автоматов".
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.39 / 13
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +350.55
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 26.01.2019 11:12:09В общем-то, в этом нет ничего неожиданного - патрон изначально спроектирован под короткоствольное оружие, с "быстрым" порохом, предающим пуле энергию на 3-4 дюймах ствола. При удлиннении ствола выигрыш будет чисто академическим или его не будет вообще. Наши на это "нарвались" с появлением пистолетов-пулеметов и вынуждены были для них выпускать версию ТТ-шного патрона с усиленной навеской пороха, к тому же более "медленного", и с маркировкой на упаковке "только для автоматов".

Кстати, о пистолетном порохе. Я тут намедни думал а отчего бы не модернизировать АКС74У, поставив утолщенный ствол и выпустив новую марку патронов c более быстрогорящим порохом, чтобы сравняться по начальность скорости c необрезанными собратьями?
На первый взгляд вполне реализуемый вариант. Опасность разве что в воровстве солдатиками "крутых" патронов и разрыве стволов
Отредактировано: Радонеж - 26 янв 2019 11:36:48
  • +0.01 / 1
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.52
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Цитата: Радонеж от 26.01.2019 11:36:20Кстати, о пистолетном порохе. Я тут намедни думал а отчего бы не модернизировать АКС74У, поставив утолщенный ствол и выпустив новую марку патронов c более быстрогорящим порохом, чтобы сравняться по начальность скорости c необрезанными собратьями?
На первый взгляд вполне реализуемый вариант. Опасность разве что в воровстве солдатиками "крутых" патронов и разрыве стволов

    А зачем это надо, если есть вот это:


...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.10 / 3
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +83.82
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,926
Читатели: 3
Цитата: sergant от 26.01.2019 09:12:14Журналисты какого-то оружейного журнала отстреляли - длинный ствол не даёт прибавки ни по кучности , ни по скорости пуле.

Не совсем так.
По кучности, в классическом случае нет. Но.
1. Тогда предъявляются более жесткие требования к обработке ствола, дульного среза и износу ствола. И еще более жесткие к пороху.
2. Длинный ствол - намного легче выставить прицельные приспособления.
По скорости - надо рассчитывать.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.10 / 3
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: small__virus от 26.01.2019 16:06:192. Длинный ствол - намного легче выставить прицельные приспособления.

В этом конкретном случае прицельные полностью унаследованы от пистолета-прародителя.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.05 / 2
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.52
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
   Интересное, однако, видео:


...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.27 / 10
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Радонеж от 26.01.2019 11:36:20Кстати, о пистолетном порохе. Я тут намедни думал а отчего бы не модернизировать АКС74У, поставив утолщенный ствол и выпустив новую марку патронов c более быстрогорящим порохом, чтобы сравняться по начальность скорости c необрезанными собратьями?
На первый взгляд вполне реализуемый вариант. Опасность разве что в воровстве солдатиками "крутых" патронов и разрыве стволов

А какова цель сего действа? АКСУ оружие ограниченного применения для стрельбы в упор, у которого внешняя баллистика боеприпаса даже избыточна. Зачем ему еще более избыточные баллистические свойства "старшего брата"? Которые он никогда не сможет использовать из-за несовершенства прицела, например? 
Ствол лучше не утолщать, а придать ему продольные долы, это улучшит охлаждение без увеличения массы. У РПК ствол утолщали чтобы повысить (сохранить) механическую прочность на изгиб - падение тушки бойца на пулемет не должно приводить к заметному изгибу ствола. Заметному - значит не могущему быть компенсированым прицельными приспособлениями. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.11 / 5
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: small__virus от 26.01.2019 16:06:19Не совсем так.
По кучности, в классическом случае нет. Но.
1. Тогда предъявляются более жесткие требования к обработке ствола, дульного среза и износу ствола. И еще более жесткие к пороху.
2. Длинный ствол - намного легче выставить прицельные приспособления.
По скорости - надо рассчитывать.

2. Только если они связаны с самим стволом. А если с затвором, как у пистолета, то нифига не легче. Улыбающийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.13 / 6
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +350.55
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 26.01.2019 20:19:21А какова цель сего действа? АКСУ оружие ограниченного применения для стрельбы в упор, у которого внешняя баллистика боеприпаса даже избыточна. Зачем ему еще более избыточные баллистические свойства "старшего брата"? Которые он никогда не сможет использовать из-за несовершенства прицела, например? 
Ствол лучше не утолщать, а придать ему продольные долы, это улучшит охлаждение без увеличения массы. У РПК ствол утолщали чтобы повысить (сохранить) механическую прочность на изгиб - падение тушки бойца на пулемет не должно приводить к заметному изгибу ствола. Заметному - значит не могущему быть компенсированым прицельными приспособлениями.

Энергетика пули в 1,65 раза больше. Соответственно бронепробиваемость.
  • +0.04 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Радонеж от 26.01.2019 20:48:20Энергетика пули в 1,65 раза больше. Соответственно бронепробиваемость.

Так бронепробиваемость "старшего брата" интересует на предельной дальности эффективного огня, т.е. порядка 500-600 метров. А АКСУ - на дальности прицельной стрельбы, т.е. реально, исходя из длины прицельной линии, до 200 метров. Энергия пуль и бронепробиваемость окажется схожей и не в пользу "старшего брата". К примеру, у "старшего брата" на дистанции 600 метров энергия пули около 260 джоулей, а у АКСУ на 200 метрах целых 540. Если б попасть, то мало бы не показалось. Улыбающийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.11 / 5
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 3