КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,776,965 11,112
 

Фильтр
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1

Читать полностью:  https://42.tut.by/623953?crnd=84051
Отредактировано: Внимательный - 29 янв 2019 06:01:17
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.01 / 3
  • АУ
Policeman
 
Слушатель
Карма: +0.10
Регистрация: 29.01.2019
Сообщений: 3
Читатели: 0
МА драгунова
Дискуссия   704 17
Приветствую!  У МА драгунова, ам-17, свч запирание происходит на ствол или на ствольную коробку(рельсу)? Полноценный автомат на основе ма драгунова, ам-17 получится легче ак-74 при той же длинне ствола? Получается можно сделать автомат с больнее тяжелым, коротким стволом, и более точным? Плюс наличие трёх боевых упоров и короткого поршня улучшит ттх?
  • +0.01 / 1
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,915.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,449
Читатели: 47
Цитата: Policeman от 29.01.2019 12:01:11Приветствую!  У МА драгунова, ам-17, свч запирание происходит на ствол или на ствольную коробку(рельсу)? Полноценный автомат на основе ма драгунова, ам-17 получится легче ак-74 при той же длинне ствола? Получается можно сделать автомат с больнее тяжелым, коротким стволом, и более точным? Плюс наличие трёх боевых упоров и короткого поршня улучшит ттх?

      Вопрос, а зачем? "Ксюха" (АКС-74У, а не АКСУПодмигивающий) - это средство отплеваться и убежать экипажу подбитого танка или чего-то подобного. Точности на 200 метров там более чем достаточно. Проверено лично. Зоопарк нафига? Я лично, и в АК-12 не вижу смысла. Боевых  возможностей АК-74М вполне достаточно. А фонари, ЛЦУ для пехоты - вред один. Тем более для артиллеристов, связистов, зенитчиков и т.д.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.49 / 15
  • АУ
Policeman
 
Слушатель
Карма: +0.10
Регистрация: 29.01.2019
Сообщений: 3
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 29.01.2019 12:13:38Вопрос, а зачем? "Ксюха" (АКС-74У, а не АКСУПодмигивающий) - это средство отплеваться и убежать экипажу подбитого танка или чего-то подобного. Точности на 200 метров там более чем достаточно. Проверено лично. Зоопарк нафига? Я лично, и в АК-12 не вижу смысла. Боевых  возможностей АК-74М вполне достаточно. А фонари, ЛЦУ для пехоты - вред один. Тем более для артиллеристов, связистов, зенитчиков и т.д.

Что б развитие шло. Эргономику улучшить, массу уменьшить, точность повысить, облегчить жизнь бойцу вообщем, повысить общую эффективность солдата.
  • +0.06 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,915.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,449
Читатели: 47
Цитата: Policeman от 29.01.2019 12:22:38Что б развитие шло. Эргономику улучшить, массу уменьшить, точность повысить, облегчить жизнь бойцу вообщем, повысить общую эффективность солдата.

     Эффективность повышается развитием коллективного оружия. А стрелковка... , 90% времени боя солдат НЕ ВИДИТ своего противника.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.52 / 17
  • АУ
Policeman
 
Слушатель
Карма: +0.10
Регистрация: 29.01.2019
Сообщений: 3
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 29.01.2019 12:52:40Эффективность повышается развитием коллективного оружия. А стрелковка... , 90% времени боя солдат НЕ ВИДИТ своего противника.

Допустим так, согласен. Но вопросы выше о другом, сможете ответить?
  • +0.03 / 1
  • АУ
Равиль
 
russia
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 72
Цитата: Policeman от 29.01.2019 13:16:49Допустим так, согласен. Но вопросы выше о другом, сможете ответить?

Дык, уже ответили выше.

 "Ксюха" - это хороший пистолет поля боя.
  Мощный, надежный, стреляет очередями. Нет проблем с БК.  
  Его пользуют летчики, танкисты, старшие офицеры, менты.
 Исключительно, как "большой пистолет"

 Как автомат его рассматривать бессмысленно. Те кому нужен автомат - пользуют нормальный автомат.

 Дальность поражения, мощность патрона, вместимость магазина у него отличные .... для пистолета.
     Увеличивать нет смысла.  

   Если надо стрелять дальше и точнее - бери нормальный автомат.
Отредактировано: Равиль - 29 янв 2019 18:33:08
  • +1.35 / 41
  • АУ
Равиль
 
russia
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 72
Цитата: Салон62 от 29.01.2019 20:20:59Речь идёт о сохранении и совершенствовании кадров и технологий. Если не заставлять производство работать, то ему придёт кирдык. Кто стрелковку-то потом делать будет? А так - просто, все склады стрелковкой сейчас забиты, на десятилетия хватит.

Не специалист в оружейных технологиях. Но....

  Все вояки уважают стрелковку произведенную до 1983-1985 г   Примерно...
   Точность, живучесть стволов, воронение, качество подгонки и обработки деталей, ...
      Все эти параметры резко посыпались после указанного времени.

 Крайние 5-6 лет - промышленность выдает откровенное дерьмо из дерьмового металла.  В красивом и модном обвесе.

 Не надо такого совершенствования...
Отредактировано: Равиль - 29 янв 2019 20:41:39
  • +1.00 / 33
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,863.19
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,764
Читатели: 9
Цитата: Равиль от 29.01.2019 20:41:20Не специалист в оружейных технологиях. Но....

  Все вояки уважают стрелковку произведенную до 1983-1985 г   Примерно...
   Точность, живучесть стволов, воронение, качество подгонки и обработки деталей, ...
      Все эти параметры резко посыпались после указанного времени.

 Крайние 5-6 лет - промышленность выдает откровенное дерьмо из дерьмового металла.  В красивом и модном обвесе.

       Вот это, как раз следствие "дыры" 90-х годов. Если бы промышленность работала, а разработчики - разрабатывали и не было разрыва в передачи знаний от поколения к поколению, то и подобных проблем с качеством не было бы.
Цитата: Равиль от 29.01.2019 20:41:20 Не надо такого совершенствования...

    Нужно время для наработки опыта плюс ВП должна ...бать, тогда станет всё на место. А по выделенному, Вы, что, хотите повторить 90-е? Тогда у Вас не будет и того, что имеете...
Отредактировано: Салон62 - 30 янв 2019 05:10:46
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.04 / 2
  • АУ
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: Равиль от 29.01.2019 20:41:20Не специалист в оружейных технологиях. Но....

  Все вояки уважают стрелковку произведенную до 1983-1985 г   Примерно...
   Точность, живучесть стволов, воронение, качество подгонки и обработки деталей, ...
      Все эти параметры резко посыпались после указанного времени.

 Крайние 5-6 лет - промышленность выдает откровенное дерьмо из дерьмового металла.  В красивом и модном обвесе.

 Не надо такого совершенствования...

ПКП не устраивает?
  • +0.09 / 4
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +304.10
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,806
Читатели: 2
Кое что о РПК-16.
Дискуссия   1.761 84
ЦитатаИспытания новейшего легкого пулемета РПК-16 должны завершиться в первом квартале текущего года, заявил гендиректор концерна "Калашников" Владимир Дмитриев.

«Опытная войсковая эксплуатация заканчивается, рассчитываем в первом квартале 2019 года получить заключение. РПК-16 - это программа модернизации пулеметов РПК-74. Данные пулеметы в значительном объеме используются в Росгвардии, поэтому именно это ведомство является потенциальным потребителем предлагаемого нами решения», - сказал В. Дмитриев в интервью РИА Новости и газете «Коммерсант».

http://www.arms-expo…2019_goda/

Сменные стволы, все стандартные магазины, включая спец. для него разработанный бубен на 95 патронов..выглядит неплохо.
Основной заказчик Росгвардия.
А почему не армия? Легкие давилки плотным огнём уже во всех последних войнушках доказали свою востребованность.
Он полегче РПК-74, поразворотистее, а разница в дальности эффективного огня имхо не так уж и принципиальна в этом калибре. Навороты типа планок можно просто не ставить, гладкое цевьё и все.
Ладно, время покажет востребованность..
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.34 / 12
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,915.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,449
Читатели: 47
Цитата: Mozgun от 02.02.2019 06:12:30
Скрытый текст

Основной заказчик Росгвардия.
А почему не армия? Легкие давилки плотным огнём уже во всех последних войнушках доказали свою востребованность.

Скрытый текст

        Потому, что большой автомат. В стрелковом отделении есть нормальный, превосходящий его пулемёт. Именно пулемёт под 7,62х54 - ПКП "печенег" (или ПКМ). Предлагаете ослабить огневую мощь отделения?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.34 / 14
  • АУ
Yarpen
 
ussr
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +89.57
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 930
Читатели: 0
Цитата: Mozgun от 02.02.2019 06:12:30А почему не армия? Легкие давилки плотным огнём уже во всех последних войнушках доказали свою востребованность.
Он полегче РПК-74,

А РПК-74 то и нет уже в армии, потому и заменять нечего.. В отделение спустили ПКП, 2 РП его не заменят - разный класс оружия. Сама спешиваемая часть мотострелкового отделения небольшая по штату, еще меньше по факту, РПК туда не лезет. Для ОШС с большими отделениями может и будет востребован.
Отредактировано: Yarpen - 02 фев 2019 12:57:10
  • +0.20 / 6
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,915.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,449
Читатели: 47
Цитата: Mozgun от 02.02.2019 22:05:36Наоборот - усилить.
Судя по фото - он как "укорот" размером.
Чего бы тогда не усилить мотострелков ими вместо их автоматов?

    Не-а! Ослабить. Потому как он БОЛЬШОЙ АВТОМАТ. Следовательно тяжёлый. Следовательно боеприпасов боец возьмёт меньше. Это или патронов меньше, или гранат. И то и то плохо.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.42 / 11
  • АУ
Соколов Алексей
 
russia
Тула
47 лет
Слушатель
Карма: +5.30
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,937
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 02.02.2019 22:13:27Не-а! Ослабить. Потому как он БОЛЬШОЙ АВТОМАТ. Следовательно тяжёлый. Следовательно боеприпасов боец возьмёт меньше. Это или патронов меньше, или гранат. И то и то плохо.

"Патронов бывает очень мало, мало и всё ещё мало, но больше не утащить..." )
  • +0.20 / 7
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.12
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,934
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Mozgun от 02.02.2019 22:05:36Наоборот - усилить.
Судя по фото - он как "укорот" размером.
Чего бы тогда не усилить мотострелков ими вместо их автоматов?
ЗЫ: посмотрел ТТХ - по габаритам он даже меньше слегка АК-74М, зато вес чуть больше..

Армия - разумная (или неразумная) достаточность. Потому что воевать во все века было самым дорогостоящим занятием из придуманных людьми. В противотанковой мине ровно столько ВВ, чтобы с заданной вероятностью повредить ходовую, практически без запаса "на всякий случай". Рядовому пехотинцу выделено ровно столько патронов, чтобы с заданной вероятностью хватило на бой. И на полковом-бригадном-дивизионном-корпусном (я в курсе, что это не смешиваемые структурыУлыбающийся) складах лежит ровно столько патронов, и под их перевозку выделено ровно столько вагонов. И для того чтобы расстрелять это количество патронов достаточно автомата с тонким несменным стволом. Если возникнет необходимость "поменять настройки", то начинать нужно с расширения боеприпасного производства и железнодорожных узлов, а выдача бойцам толстоствольного оружия, выдерживающего более интенсивную стрельбу, это самый последний этап.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.58 / 20
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +55.02
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Салон62 от 03.02.2019 06:22:03Он не меньше, просто стволы у него сменные, на фото - вариант с коротким. А чего не взять тогда АК-105? С "бубном"...

По простой причине-  АК-105 просто не рассчитан на интенсивный огонь. Можно, конечно, поставить на него тяжёлый ствол и усиленную ствольную коробку... Но тогда получится РПК 16.Подмигивающий
Отредактировано: Doctor_D - 03 фев 2019 09:34:02
  • +0.09 / 3
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +55.02
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Senya от 03.02.2019 07:48:29Армия - разумная (или неразумная) достаточность. Потому что воевать во все века было самым дорогостоящим занятием из придуманных людьми. В противотанковой мине ровно столько ВВ, чтобы с заданной вероятностью повредить ходовую, практически без запаса "на всякий случай". Рядовому пехотинцу выделено ровно столько патронов, чтобы с заданной вероятностью хватило на бой. И на полковом-бригадном-дивизионном-корпусном (я в курсе, что это не смешиваемые структурыУлыбающийся) складах лежит ровно столько патронов, и под их перевозку выделено ровно столько вагонов. И для того чтобы расстрелять это количество патронов достаточно автомата с тонким несменным стволом. Если возникнет необходимость "поменять настройки", то начинать нужно с расширения боеприпасного производства и железнодорожных узлов, а выдача бойцам толстоствольного оружия, выдерживающего более интенсивную стрельбу, это самый последний этап.

Если посмотреть на все реальные войны последних лет 50-ти, можно увидеть, что возможности производства и логистики на порядок выше потребностей воюющего контингента. А великая и ужасная "третья мировая, сферическая, в вакууме" то ли будет, то ли нет. А если и будет- то совсем не факт, что планы по вагонам и прочему не придется экстренно корректировать...
  • +0.10 / 3
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.12
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,934
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Doctor_D от 03.02.2019 08:30:30Если посмотреть на все реальные войны последних лет 50-ти, можно увидеть, что возможности производства

Заточенного под Третью Мировую.
Цитата: Doctor_D от 03.02.2019 08:30:30и логистики

Когда можно было запасать горючее и боеприпасы не в условиях секретности за несколько недель, а без всякого противодействия в течение месяцев и лет.
Цитата: Doctor_D от 03.02.2019 08:30:30А великая и ужасная "третья мировая, сферическая, в вакууме" то ли будет, то ли нет.

Оружие Мировой в противопапуасной может быть менее эффективно, но оружие противопапуасной в Мировой будет бесполезно. А иметь и то и другое никому не по карману.
ЗЫ.
Насчёт производстваУлыбающийся
Анекдот, что американцы больше не могут производить достаточно патронов для своих экспедиционных сил и скупают их по всему миру не получил резонанса - похоже потому, что народ просто не в состоянии в такое поверить. Но...
Отредактировано: Senya - 03 фев 2019 08:52:09
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.25 / 12
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +55.02
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Senya от 03.02.2019 08:49:45Заточенного под Третью Мировую.


Оружие Мировой в противопапуасной может быть менее эффективно, но оружие противопапуасной в Мировой будет бесполезно. А иметь и то и другое никому не по карману.

Гм. Известно, что генералы всегда готовятся к прошлой войне. Но это, по ходу, ступень выше- готовиться к войне гипотетической и при этом игнорировать реальные войны...Подмигивающий
Отредактировано: Doctor_D - 03 фев 2019 09:33:08
  • +0.10 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 3
 
darutoko