КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,768,272 11,110
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5184701 не найдено в ветке "КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка."!
Vistavod
 
russia
Краснодар
48 лет
Слушатель
Карма: +219.56
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: 753 от 08.02.2019 13:43:38Американцам нужна винтовка для эффективной борьбы с СВД и пулеметами.
Причем, как понимаю, она нужна для точного боя, а не длинными  очередями по площадям.

Еще раз обращаю ваше внимание: американские военные хотят оружие для ведения локальной войны малой интенсивности в особых географических условиях. Возможно, они его даже получат. Несколько тысяч стволов и несколько миллионов патронов к ним. 
т.е. богатая (я бы сказал, что у ихнего МО деньги из жопы валятся) страна произведет ограниченную партию стрелковки для вооружения своего ограниченного контингента в одной маленькой, но гордой стране. 
Как только их GI придется воевать в джунглях ЮВА например, эту всю хрень сдадут на склад, получат М4 и вперед! Они богатые - им можно. Опять же - лоббирующие это генералы обеспечивают себе после выхода в отставку теплые места в фирме Кольт, например.
http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s&feature=related
  • +0.08 / 3
Rafar
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +39.29
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Вскочил вопрос.
Аналитика   380 10
Фильм "End of a Gun". В главной роли Стивен Сигл. Что это за пушка:

  • +0.00 / 0
Rafar
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +39.29
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Салон62 от 08.02.2019 20:07:06Похоже на это:

 Нет, это не то. Паршиво что в базе http://www.imfdb.org я не нашел этого фильма.
  • +0.04 / 2
Rafar
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +39.29
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Салон62 от 08.02.2019 20:33:24Да, расположение предохранителя на кожухе смущает, хотя в остальном - типичный "Браунинг"!Смеющийся

Вот еще отскринил, чтобы подробнее:


 
И еще:


Размер у этой штуковины больше, чем 1911, ИМХО.

ОФФТОП. Кстати, очень нравится игра румынских актеров!
Отредактировано: Rafar - 08 фев 2019 20:40:35
  • +0.17 / 5
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Rafar от 08.02.2019 20:37:56Размер у этой штуковины больше, чем 1911, ИМХО.

Перелистал Жука, точно такого не нашел. По смутным ощущениям (и даже до скриншота с плоской мордочкой) показался каким-то странным вариантом Дезерт Игла.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.04 / 2
Rafar
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +39.29
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Senya от 08.02.2019 20:48:54Перелистал Жука, точно такого не нашел. По смутным ощущениям (и даже до скриншота с плоской мордочкой) показался каким-то странным вариантом Дезерт Игла.

Не, это не дезерт. Дезерт он.. "треугольный" чуток. Млин, была когда-то энциклопедия в бумажном виде (в прошлой жизни) и там эта хреновина точно была. На Дезерт он похож размером - такой же огромный (как у Шварцответил на вопрос: "Что вам больше всего нравится?" "Огромные пистолеты!")
Отредактировано: Rafar - 08 фев 2019 21:06:45
  • +0.12 / 3
Vistavod
 
russia
Краснодар
48 лет
Слушатель
Карма: +219.56
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 08.02.2019 17:00:08В каком смысле, "лучший"? По весу, уж точно, худший.

ЦитатаБаллистический коэффициент — одна из ключевых аэробаллистических характеристик летательного аппарата[1] или метательного снаряда (пули, артиллерийской мины, ракеты и т. п.), которая нашла широкое применение при выполнении баллистических расчётов силы аэродинамического сопротивления воздушной среды[2]. В самом общем случае баллистический коэффициент зависит от геометрической формы объекта, его ориентации относительно набегающего потока и массы[1]. Он определяет скоростные свойства летящих объектов и характеристики их рассеяния (например в случае головных частей баллистических ракет)[1].


Более подробно: тыц
http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s&feature=related
  • +0.03 / 1
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
57 лет
Слушатель
Карма: +1,235.26
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,542
Читатели: 3
Цитата: Rafar от 08.02.2019 19:06:04Фильм "End of a Gun". В главной роли Стивен Сигл. Что это за пушка:



АПС это, с кастомным затвором. Или, поделка на базе.
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +0.15 / 4
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +303.84
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,805
Читатели: 2
Чота немчики опять опарафинились:
https://forum.cartri…y/31779/30
Пулемёты МГ-3 заказанные немецким правительством для армии, были собраны на ствольных коробках ПАКИСТАНСКОГО производства. И поимели прорву нареканий и рекламаций. Но и это ещё не всё. Чтобы исправить ситуацию насчитали сумму в разы превышающую их изначальную стоимость, от той которая считается при сборке "с нуля" в самой Германии.
А почему так произошло? Потому что "эффективные менеджеры" из-за долгого отсутствия заказов распилили сборочную линию на немецком заводе! (ЗЫ: концерн Рейнметалл, уточню)
Апофеоз капиталистического ведения хозяйства ящетаю...
Просто классика. И она меня радует. Жующий попкорн
За наколку спасибо Попенкеру.
Отредактировано: Mozgun - 09 фев 2019 09:18:14
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +1.00 / 31
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +303.84
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,805
Читатели: 2
которая NGSW-R (винтовка) & NGSW-AR (ручной пулемет)

Попенкер у себя пишет довольно здраво:
ЦитатаПо имеющейся информации, заказчик постановил в качестве штатный использовать пули калибра 6.8мм массой 135 гран, то есть 8,75 грамм. Начальные скорости участники регаты называют в пределах от 3000 до 3100 фут/сек, на наши деньги 915 - 945 м/с. У Сьерры есть похожая пулька в семействе МатчКинг, с баллистическим коэффициентом .488. То есть при такой баллистике это где-то между .270Win и .270WSM, и кроет 7.62НАТО как винтовочно-пулеметный патрон примерно как Бьюик овцу, причем чем дальше дистанция - тем больше. Более легкий М80А1 будет крыть еще круче.
То есть как винтовочно-пулеметный патрон это выходит очень даже ок по баллистике, да и масса патрона обещается заметно меньше. Есть правда небольшиеУлыбающийся вопросы по ресурсу ствола при таких скоростях и давлениях, но может они вместо хрома мифрилом будут покрывать.
Но главный то фокус в том, что это патрон планируется не для снайперок и единых пулеметов, а для пехотной винтовки и ручного пулемета. При том что импульс пули у нового 6.8мм патрона даже на минимально объявленной скорости практически до копеек совпадает с таковым у 7.62х51 М80, примерно 7.9 кг*м/с. Для сравнения. у 7.62х39 это около 5.7 кг*м/с, а у 5.45х39 - 3.6.
Как они планируют с этим стрелять очередями - я не знаю. Ну разве что где-то в загашнике у них уже стоят готовые экзоскелеты.
И да, еще они планируют постоянно стрелять из NGSAR с глушителем, что понятно - попытка дать очередь таким магнумом в помещении может контузить тех кто рядом даже при наличии наушников или берушей.
В общем, запасаемся попкорном, время еще есть.

Полностью согласен - надо сёмок прикупить, чую я будет эпическая история..Жующий попкорн
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.82 / 25
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.37
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Mozgun от 09.02.2019 09:22:13которая NGSW-R (винтовка) & NGSW-AR (ручной пулемет)

Попенкер у себя пишет довольно здраво:

Полностью согласен - надо сёмок прикупить, чую я будет эпическая история..Жующий попкорн

        Если баба Ванга права (Дональд наш Трамп - 44 президент по нашим понятиям, хоть и 45 по "ихним"), пилить тему будут до конца Пиндосии. А ежели ошиблась - лет так 15-20. И один хрен, будут пользовать 5,56.
Отредактировано: сапёрный танк - 09 фев 2019 23:43:14
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.44 / 14
Rafar
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +39.29
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: SturmVoegel от 09.02.2019 02:11:12АПС это, с кастомным затвором. Или, поделка на базе.

"Поделка на базе" - возможно, но не АПС как таковой, ИМХО (хотя похож)
  • +0.08 / 3
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +303.84
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,805
Читатели: 2
Кое что о "Удаве".
Новость   838 19

http://www.arms-expo…eksa_udav/
ЦитатаВ подмосковном Подольске, на полигоне Центрального научно-исследовательского института точного машиностроения (ЦНИИточмаш) Госкорпорации Ростех, состоялась презентация пистолетного комплекса «Удав». Во время демонстрации пистолет с расстояния 50 м смог пробить стальную 4-мм пластину.

Пистолет калибром 9 мм, призванный заменить стоящий на вооружении силовых структур легендарный «макаров», рассчитан на 18 патронов – на 10 больше по сравнению с ПМ. Оружие отличается легкостью, удобством и надежностью. При длине 206 мм и толщине 36 мм пистолет  без патронов весит 780 г. Прицельная дальность, с которой «Удав» позволяет уверенно поражать цель, достигает 100 м. Разработчиком предусмотрена возможность одинаково удобно вести стрельбу и управлять оружием как с правой, так и с левой руки. Новое оружие может применяться в экстремальных температурных условиях – от минус 50 до плюс 70 градусов.
Пистолет выполнен в нескольких модификациях – общевойсковой и версии для спецопераций. Специальная версия «Удава» оборудована глушителем, посадочным местом для прицела и фонариками обычного и инфракрасного спектра. Перед разработчиком также стоит задача создать гражданскую экспортную версию, сохранив основные достоинства пистолета: мощность, точность и небольшой вес.

Кроме того, специально для пистолета «Удав» разработаны два новейших патрона – дозвуковой и повышенной пробиваемости.


Изобретателем нового российского оружия стал молодой инженер-конструктор ЦНИИточмаша Иван Козлов. Работа по созданию «Удава» заняла почти пять лет.
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.32 / 12
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.19
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,642
Читатели: 9
Другие "длинные" 9 мм
Дискуссия   85 2
ЦитатаПатрон 9x23 Largo / 9x23 Bergmann-Bayard
В 1898 году Теодором Бергманом для пистолета собственной конструкции был разработан патрон калибра 9x23.


9x23 Bergmann Bayard Mod. 1903
В 1903 году этот патрон впервые применяется в автоматическом пистолете системы Бергмана - Bergmann Mars. Пистолет стала выпускать бельгийская фирма Piper под торговой маркой "Bayard", что и определило одно из названий патрона.
Патрон получил обозначение 9mm Bergmann Bayard nº 6 Mod. 1903. Также он имел обозначения: 9 mm Bergmann Mas nº 6 / 9mm Bergmann Pistole nº 6 / 9 mm Bergmann Bayard / 9 mm Mars #6 / 9x23 / DWM 456/ XCR 09 023 CGC 010.
Изначально патрон образца 1903 года, в качестве нормативного, был принят на вооружение в Испании, а затем в Бельгии и Дании (Голландии).
Однако в дальнейшем Бергман доработал свой патрон 9x23, который и стал одним из известных патронов.
Этот патрон также получил обозначение 9x23 mm. Кроме этого он имеет обозначения: 9 Largo / 9 mm Bayard / 9 mm Bergmann-Bayard / 9mm Campo-Giro / 9 mm dansky pistolovy / 9 mm pro samonabijeci pistoli Star / 9 mm Bergmann 1910/21 / 9mm Astra 1921 / 9 Bergmann 1921 / 9mm Danische Pistolenpatrone / DWM 456B / DWM 456C / SAA 5105 / SAA 5105A / XCR 09 023 CGC 020.


9x23 Largo (Bergmann-Bayard)
Новый патрон был очень похож на патрон 9x23 образца 1903 года, но отличался немного измененными размерами гильзы.
Настоящую популярность патрон 9x23 Bergmann-Bayard завоевал благодаря испанскому оружию. Начиная с 1913 года испанские фирмы "Астра" (Unceta y Compania Astra), "Стар" (Bonifacio Echeverria Star), Ллама и ряд других выпустили значительное количество пистолетов (и даже пистолеты-пулеметы) под этот патрон.
Обозначение "Largo" в названии патрона 9x23 - это всего лишь слово "большой" по-испански (для отличия от других патронов во избежание путаницы), аналогично, например, названию патрона 9 мм Браунинг длинный.
Типичные характеристики патрона 9x23 Bergmann-Bayard: вес пули 8-9 грамм, начальная скорость - 360-370 м/с, дульная энергия - порядка 550-570 Джоулей.
Наравне с патроном 9х19 Para, это один из старейших европейских боевых патронов, который производится и в настоящее время в Испании и США.

9x23 Bergmann Bayard Mod. 1903 (слева)
9x23 Largo (справа)




       http://weaponland.ru/board/pat…38-1-0-251
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.12 / 6
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
57 лет
Слушатель
Карма: +1,235.26
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,542
Читатели: 3
Цитата: Салон62 от 09.02.2019 14:58:52Правда непонятно, почему пистолет для весьма специфических задач, постоянно сравнивают с ПМ.

"Удав"- конченный выблядок, простите. Додуматься у пистолета, стреляющего 9х21 максимально завысить линию ствола над обрезом ладони, это бездна ума ведь... Да ещё и рукоять ему сделать практически под 90о. Вот его и выворачивает теперь из руки при стрельбе.
Приблизительно так выглядели пистолеты, которые мы в детстве из досок себе выпиливали, чтобы в войнушку играть.
" -Эргономика? Нет, не слышал..."
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +0.22 / 11
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,232.81
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,219
Читатели: 1
Цитата: SturmVoegel от 09.02.2019 16:27:44у пистолета, стреляющего 9х21 максимально завысить линию ствола над обрезом ладони

С какими образцами сравниваете?
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.03 / 1
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,232.81
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,219
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 09.02.2019 16:35:54Если такой противник, то и оружие против него будет применено соответственное, а не "пукалки". Посмотрите видео с различных КТО в Дагестане и КБР. Где там пистолеты?
    А на замену ПМ вроде ПЛ-15 претендовал?

Если пистолеты до сих пор состоят на вооружении, значит они зачем-то нужны.
Числу претендентов давно нет счёта.
А речь, как всегда, о патроне.
Если менять,то на какой.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.03 / 1
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Mozgun от 09.02.2019 09:22:13которая NGSW-R (винтовка) & NGSW-AR (ручной пулемет)

Попенкер у себя пишет довольно здраво:

Полностью согласен - надо сёмок прикупить, чую я будет эпическая история..Жующий попкорн

А кто сказал, что принят патрон 6.8 мм?  
В конкурсе принимают участие все калибры равно или выше 6 мм, а не только один 6.8 мм.
По крайне мере уже давно исследован патрон 6.5×38 Grendel и склоняются именно к нему в США тоже давно.
Кстати, наши тоже об этом писали ещё 2015 году.
«Считаю, что мы должны возвратиться к патронам калибра 6,5 мм.  …. прошедшее время, целый век развития автоматического стрелкового оружия показывает, что это .... наиболее оптимальный калибр…
Поэтому у автомата нового поколения калибр будет примерно 6,5 миллиметра…
Существующие на сегодня патроны уже исчерпали возможности развития и требуются боеприпасы нового типа и качества". (Владимир Викторович Злобин, главный конструктор концерна «Калашников».)
В принципе тема давняя, ещё с начала 2000 годов. 
Причина: нужен был один универсальный патрон под автомат и пулемет, 
 броневая защита на дистанции свыше 100 метров защищает солдата от 5.56 мм.  
Как пишут отдача 6.5 мм выше, чем 5.56 мм, но если стрелять с сошек,  то - нормально.
https://shkolazhizni.ru/computers/articles/70660/
Наш патрон 6х49,   как бы лучший в мире со времен СССР,  но не принят на вооружение.  
Отредактировано: 753 - 09 фев 2019 18:41:06
  • -0.55 / 8
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: SturmVoegel от 09.02.2019 16:27:44"Удав"- конченный выблядок, простите. Додуматься у пистолета, стреляющего 9х21 максимально завысить линию ствола над обрезом ладони, это бездна ума ведь... Да ещё и рукоять ему сделать практически под 90о. Вот его и выворачивает теперь из руки при стрельбе.
Приблизительно так выглядели пистолеты, которые мы в детстве из досок себе выпиливали, чтобы в войнушку играть.
" -Эргономика? Нет, не слышал..."

ШтурмВоегель, вы наверно относитесь к одному из этих?:


Под столом
Отредактировано: Sbor - 09 фев 2019 18:49:28
Климовские мы...
  • +0.07 / 7
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +303.84
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,805
Читатели: 2
Цитата: Sbor от 09.02.2019 18:56:16Уважаемый Mozgun!
"все таки Глок при -50 никто не испытывал..."
А чеж не испытывал? очень даже... только вот...

Я про такое нигде не читал. И (это моё сугубо личное мнение) я не верю что пластиковая рамка, как бы она не была усилена армированием, нормально переживёт при промораживании такие нагрузки. Глок - отличный пистолет, но не для настолько экстремальных условий эксплуатации.. ИМХО.
Наши же Арктику собираются окучивать плотно, может все эти требования на перспективу для тамошних условий? Я же не знаю что в головах Людей Принимающих Решения в подобных делах..
===
Блин, потерял отличный материальчик на тему сохранности пружин в магазинах.. два часа пытался найти по новой.. не смог.
Хотел создать заметочку тут, видно не судьба. Ещё как чуял, сам себе говорил "надо это сохранить, надо" и пролюбил.
Суть по памяти: один штатовский перец набил три магазина к своей М-ке и забыл их на ТРИДЦАТЬ ЛЕТ в своих развалах дома. Потом нашел, вылущил и померял пружины сравнительно с новыми такими-же. Просадка настолько мизерная, что и говорить нечего ни о какой опасности что "оно ослабнет со временем"...
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.29 / 12
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 3