Цитата: Mozgun от 23.02.2019 08:55:44Если с вариантом на два магазина с поворотными рампами - чего бы не взлететь то? Они каждый, допустим, на те же 30-40патронов, в сумме 60-80. У бельгийцев 50 патронов двигает без проблем.
А с двухяйцевым - там же разделение на два по сути отдельных барабана, тоже делить на двое усилие надо. Спиральные пружины и сами по себе давно уже применяются и достаточно уверенно работают, так их ещё можно довзводить от автоматики, различной механики позволяющей дозировать поворотное усилие много, например на перфораторах и шуруповёртах механизм защитный от заклинивания свёрел каждый наверное в руках держал? По тому же принципу и тут чтонить пришпандорить, тогда усилие будет постоянным а отбор на действие - регулируемым.. в примере с шуруперами ещё и встряхивание вибрационное будет, патроны не затрутся меж собой при поперечном смещении к горловине подачи..
В общем - энергию можно регулировать разными способами..
ИМХО решаемо, просто никому не интересно..
Цитата: Senya от 23.02.2019 06:46:35Насколько помню мурзилки, барабаны (хоть ППШ, хоть РПК) снаряжаются свободным вкладыванием патронов, а пружина спускается/подзаводится в конце. Преодолевать её сопротивление нужно только в коробчатых. Там тоже время от времени внешние зацепы приделывают, чтобы другой рукой можно было пружину ослабить, но особой популярности вроде не получили.
ЗЫ. Не выдержал, посмотрел Наставления - память конечно подвела
С открытой крышкой снаряжается диск ППШ, у РПК по мере заряжания пружина сжимается снаряжательным рычагом.
Цитата: СГ2018 от 01.03.2019 07:34:45Чтобы констатировать, что в очередной раз бюджетные деньги израсходованывпустуюна поддержание жизнедеятельности разработчиков?
Поддержание разработчиков в тонусе - правильная задача, не спорю, но только в том случае, если они делают что-то такое, что имеет смысл, что позволяет сохранить квалификацию в разработке нужных изделий. Для МО, во всяком случае для войск, а не для "спецов", разрабатывать еще один вариант полуавтоматической снайперской винтовки необходимости нет вообще и совсем. И разработчик сам это прямо говорит.
С учетом этого мне совершенно непонятно, под какие задачи планируется использовать это "перспективное" оружие в общевойсковых подразделениях. Для "спецов" существует целая линейка оружия, которая хорошо перекрывает их потребности, причем в случае необходимости вполне можно закупить несколько десятков стволов, раз уж такое действительно будет нужно, поэтому про них давайте речь вести не будем.
Если Вы сможете сформулировать область применения (именно для общевойсковых подразделений) снайперских винтовок с экзотическими для нашего МО калибрами в которой нет наших аналогов, то прошу просветить. Только "область применения" - это не калибр оружия, а решаемые задачи, напомню на всякий случай, а то нередко можно услышать плач типа "а вот у нас не используется 5.56, ааа!!! просрали все полимеры" и наплевать такому плачущему, что 5.45 решает те же самые задачи и вводить новую сущность смысла нет.
Цитата: ВТБ! от 02.03.2019 07:58:351) Меньше импульс - меньше отдача - выше кучность.
2) Меньше калибр - выше плотность энергии на площадь - в теории лучше бронепробитие.
А на практике для 5.45 разработаны новые патроны, а для 7.62х39 - нет.
Для "старых" патронов "всё не так однозначно".
Цитата: Danila96 от 02.03.2019 07:49:06Калибр упал почти в 1,5 раза, а бронепробитие - выше.
В голове не укладывается.
Как так оно получается?
Цитата: Danila96 от 02.03.2019 08:05:27при этом масса патрона/пули в 5,45 ниже не в два раза, а в 1,5,
Цитата: Senya от 02.03.2019 08:10:577.9 г пуля в 7.62х39 и 3.45 грамм (плюс/минус, но по любому меньше 4) в 5.45х39
Цитата: Danila96 от 02.03.2019 07:49:06Для начала - я как-то привык что на бронетехнике все просто - выше калибр, лучше бронепробитие, лучше фугас и прочее.
А тут выясняется что на новом калибре 5,45, БП и кучность получаются лучше чем у старого доброго православного 7,62.
Калибр упал почти в 1,5 раза, а бронепробитие - выше.
Цитата: karlsons от 02.03.2019 09:34:19Физика 8й класс - кинетическая энергия
У 5,45 скорость(v) больше чем у 7,62мм
Цитата: Фагот от 02.03.2019 20:35:39А энергия всё равно у 7,62 больше. Кстати сам МТК считал, что потенциал х39го патрона далеко не раскрыт.
Цитата: СГ2018 от 03.03.2019 07:59:30Механика пробивания брони пулей/снарядом очень непроста, причем для разных диапазонов скоростей соударения имеется серьезная специфика. Насколько я помню читанное когда-то, для скоростей, более низких, чем скорость звука (aka скорость распространения колебаний в среде) в материале брони, основную роль играет импульс пули/снаряда и удельное давление на единицу площади, которое зависит от массы и скорости пули/снаряда, его поперечного сечения, формы соударяющейся части, прочности и пластичности материалов брони и пули/снаряда, а также от многих других параметров. Скорость звука в стали не менее 3 км/с. Обычные пули и снаряды летают с куда меньшими скоростями.
Поэтому забудьте уже про энергию, которая сама по себе, без знания вышеназванных параметров, ничего не говорит и ее упоминание в качестве основного параметра процесса - есть признак незнания даже школьной физики, хотя грешите здесь этим не только Вы. Например падающее с высоты 20м (6-7 этаж) ведро с водой имеет энергию примерно такую же, как пуля АКМ, однако "бронепробиваемость" ведра с водой практически никакая, особенно если этот объем воды заключен не в настоящее ведро, а в мягкую оболочку.
Для композитных материалов, используемых в качестве брони, всё еще сложнее, как и для случаев, когда снаряд движется со скоростями, сравнимыми со скоростью звука в материале брони или превышающей ее, как это имеет место быть в случае пробивания брони кумулятивным зарядом.
ЦитатаПо данным разработчиков, пуля с начальной скоростью полета, превышающей 5 чисел Маха, позволяет вести стрельбу на дистанции до 1000 метров без корректировки. Однако порох не сможет обеспечить такую скорость, поэтому патроны будут снаряжены детонирующими химическими веществами особого состава. Информации о них, равно как и об их стоимости, пока нет.
Проблемы шума и отдачи новые боеприпасы не решат. Кроме того, новые патроны будут "съедать" стволы винтовок быстрее, чем обычные.
Впрочем, гиперзвуковые патроны не позиционируют в качестве замены традиционным снайперским боеприпасам. Их предлагается применять лишь в особо сложных случаях и наиболее тяжелых условиях.
https://rg.ru/2018/1…trony.html
Цитата: СГ2018 от 03.03.2019 07:59:30Поэтому забудьте уже про энергию,
Цитата: Фагот от 03.03.2019 14:16:571) То "забудте", то формулы школьные приводят. Вы уж определитесть что именно вам надо.
Я лишь указал, что согласно вышеприведенной формуле энергия пули х39 го патрона выше чем у пули 5,45. Если параметр энергии не интересует, тогда не надо и формулы как аргумент приводить.
2) И в школьников рядить здесь всех не надо - не умно выглядите.
3) Кстати: если вам на бошку с 7 этажа ведро с водой упадёт, то никакой бронежилет вам не поможет)))
Цитата: Фагот от 03.03.2019 14:16:57То "забудте", то формулы школьные приводят. Вы уж определитесть что именно вам надо. Я лишь указал, что согласно вышеприведенной формуле энергия пули х39 го патрона выше чем у пули 5,45. Если параметр энергии не интересует, тогда не надо и формулы как аргумент приводить.
И в школьников рядить здесь всех не надо - не умно выглядите. То, что бронепробиваемость достигается материалом и формой пули и так понятно, но энергия тоже не на последнем месте. Или вы про 7Н23 не знаете? Так у него энергия как у того ведра с водой.
Кстати: если вам на бошку с 7 этажа ведро с водой упадёт, то никакой бронежилет вам не поможет)))
ЦитатаПробиваемость: 80% пробитие броневого листа 2П толщиной 5 мм, под углом 90о на дальности 200 м;
ЦитатаПробиваемость: 80% пробитие стального листа толщиной 7 мм на 100 м;
ЦитатаПробивное действие (автомат «АК-74М») обеспечивает 100% пробитие:
- стальной плиты толщиной 24 мм из стали марки Ст.3 на дальности 100 метров,
- секции бронежилета 6Б23-1 на дальности 100 метров,
- стальной плиты толщиной 5 мм из стали марки 2П на дальности 550 метров.
Цитата: Фагот от 03.03.2019 14:16:57То "забудте", то формулы школьные приводят. Вы уж определитесть что именно вам надо. Я лишь указал, что согласно вышеприведенной формуле энергия пули х39 го патрона выше чем у пули 5,45. Если параметр энергии не интересует, тогда не надо и формулы как аргумент приводить.
И в школьников рядить здесь всех не надо - не умно выглядите. То, что бронепробиваемость достигается материалом и формой пули и так понятно, но энергия тоже не на последнем месте. Или вы про 7Н23 не знаете? Так у него энергия как у того ведра с водой.
Кстати: если вам на бошку с 7 этажа ведро с водой упадёт, то никакой бронежилет вам не поможет)))
Цитата: Vistavod от 02.03.2019 10:51:09Да. Если вы считаете, что это плохо - ознакомьтесь с этим: