КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,768,482 11,110
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5377418 не найдено в ветке "КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка."!
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: mr_ttt от 02.09.2019 20:25:13... Вот начинаешь думать об умственных способностях спорщиков..:)

Дело не в умственных способностях. Дело в том, что пистолет для офицера, - крайнее средство. Это когда ситуация такова, что он её не контролирует. Тогда только пистолет.
А перед этим у него есть подчинённые с оружием, есть средства связи, есть автомат.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.05 / 3
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +18.94
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: mr_ttt от 02.09.2019 20:25:13А вот как. Оказывается это спортсмены и охотники выдвинули требования к новому пистолету и проводят его испытания?
https://russian.rt.c…armiya\n\n
https://ria.ru/20181…027240\n\n
Как оно интересно. Одни военные разрабатывают требования к новому пистолету, другие кричат что пистолет только для статуса - так кому верить? Вот начинаешь думать об умственных способностях спорщиков..:)

1) Даже если требования выдвигает МО, то это совершенно не означает, что МО подразумевает использовать разрабатываемое оружие в качестве штатного оружия пехотного офицера, а не для узких задач, Вам тут это уже много раз говорили и ранее, но Вы просто не желаете признать битым Ваш единственный "козырь". Более того, уже не один раз говорили, что МО вообще может выдавать такое ТЗ только для того, чтобы как-то поддержать в тонусе и сохранить кадры разработчиков оружия.
2) Приводимые Вами ссылки - ссылки на обычные СМИ, и журналисты, которые пишут эти заметки, зачастую не являются даже профи в общетехнических вопросах, а тем более в узких вопросах ТТХ вооружений и практике их использования.
3) Ну а это и вообще исключительно Ваше самонадеянное видение ситуации и интепретация фактов со своей кочки непрофессионала. Соответственно и Ваша оценка умственных способностей Ваших оппонентов выглядит оценкой первоклассником умственных способностей профессора математики к примеру. "Чего это он накарябал на доске, закорючки непонятные какие-то. Нет, ну ей-ей идиот, то-ли дело я - и сложение с вычитанием уже знаю, и даже умножение с делением скоро нам учитель объяснит".
  • +0.07 / 4
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +18.94
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: mr_ttt от 02.09.2019 20:33:55Когда я смотрю в зеркало я вижу требования министерства обороны.

И кто-то еще обвиняет пехотных офицеров в дебилизме. Да тут "шпаки" превзошли анекдотический образ, у которого "одна извилина, но и и та на самом деле мозоль от фуражки". Вот видит идиот "требования МО", а к чему и зачем они относятся - ему понять не то мозгов не хватает, не то меркантильный интерес имеется.
  • +0.08 / 5
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 02.09.2019 20:34:10Дело не в умственных способностях. Дело в том, что пистолет для офицера, - крайнее средство. Это когда ситуация такова, что он её не контролирует. Тогда только пистолет.
А перед этим у него есть подчинённые с оружием, есть средства связи, есть автомат.

В общем близко. Но как это отменяет необходимость "хорошего" пистолета? Наган ушел, ТТ ушел, может пора и ПМ уйти? Требования другие.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.02 / 3
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: СГ2018 от 02.09.2019 20:45:311) Даже если требования выдвигает МО, то это совершенно не означает, что МО подразумевает использовать разрабатываемое оружие в качестве штатного оружия пехотного офицера, а не для узких задач, Вам тут это уже много раз говорили и ранее, но Вы просто не желаете признать битым Ваш единственный "козырь". Более того, уже не один раз говорили, что МО вообще может выдавать такое ТЗ только для того, чтобы как-то поддержать в тонусе и сохранить кадры разработчиков оружия.
2) Приводимые Вами ссылки - ссылки на обычные СМИ, и журналисты, которые пишут эти заметки, зачастую не являются даже профи в общетехнических вопросах, а тем более в узких вопросах ТТХ вооружений и практике их использования.

1. Без обид, вы хоть что то хоть иногда читате? Говорили сотни раз что новый пистолет должен заменить со временем ПМ. Я даже ссылки искать не буду, настолько это общеизвестно. Конечно это произойдет не быстро, а куда торопиться? Что, наган за год заменили?
2. Ну так опровергните их. В чем проблема, вам все спасибо скажут. Или это ваш единственный козырь?Улыбающийся
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.03 / 2
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: СГ2018 от 02.09.2019 20:49:56И кто-то еще обвиняет пехотных офицеров в дебилизме. Да тут "шпаки" превзошли анекдотический образ, у которого "одна извилина, но и и та на самом деле мозоль от фуражки". Вот видит идиот "требования МО", а к чему и зачем они относятся - ему понять не то мозгов не хватает, не то меркантильный интерес имеется.

Боже, насколько вы убоги, То есть палец уже в ...??
Быстро спалился чел однако. Мещанина из слов..
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.29 / 7
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: mr_ttt от 02.09.2019 20:50:26В общем близко. Но как это отменяет необходимость "хорошего" пистолета? Наган ушел, ТТ ушел, может пора и ПМ уйти? Требования другие.

Требования к чему? Только без фантазий, что ствол короче 100 мм может конкурировать со стволом 350-400 мм. Подмигивающий 
У ТТ, кстати, была фича - его стволом можно было открывать замки в жд вагонах. После перехода на ПМ многие жалели об утрате этого редкого и полезного свойства. Веселый 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.07 / 2
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: mr_ttt от 02.09.2019 20:50:26В общем близко. Но как это отменяет необходимость "хорошего" пистолета? Наган ушел, ТТ ушел, может пора и ПМ уйти? Требования другие.

Да фиг знает. Вот так, как Вы сформулировали, может быть и да. Но не вижу столь элегантного пистолета, как 9 мм версия Вальтера в виде ПМ. Нет обыденного армейского пистолета с его патроном на замену ПМ. Не попасть из ПМ даже на 3 балла с 25 метров, это надо быть вообще слепым.
Конечно наступают другие времена, и конечно ПМ уйдёт в прошлое, но в чём я абсолютно уверен, так это в том, что новые времена, это не времена лёгких пистолетов. Здесь я с Вами согласен, требования другие.
Но пистолет баллистический-дырокол, не пистолет. Видимо появится новый класс оружия с какими-нибудь пулями кумулятивными, или ещё что такое. Противостояние броненагрудник, пистолетный бронебойник найдёт выход...
Отредактировано: ivan2 - 02 сен 2019 21:42:52
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.08 / 3
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 02.09.2019 20:58:48Требования к чему? Только без фантазий, что ствол короче 100 мм может конкурировать со стволом 350-400 мм. Подмигивающий

Есть такая хрень, называется внутренняя баллистика. Патрон ПМ не может чудес. Это пистолетный патрон. Совсем пистолетный. Какой ствол к нему не приставь, патрон на короткоствол. Слушал чудаков, которые рассказывали про то, что их знакомые два ствола от ПМ сваривали и делали вкладной стволик в охотничье ружьё 12 калибра. А потом свистели про то, что лося валили. Ага, патроном ПМ.
Отредактировано: ivan2 - 02 сен 2019 21:57:39
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.08 / 4
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: Flugkater от 02.09.2019 22:05:54Даже сваривать ничего не надо, одностволка МР-18 под этот патрон выпускается серийно

Я посмотрел. Там много патронов, а по калибру подходит 9х53. Но это нифига не малопистолетный 9 на 18. Это в четверо-пятеро более мощный старовинтовочный патрон.
Отредактировано: ivan2 - 02 сен 2019 22:46:25
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.03 / 2
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.67
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: mr_ttt от 02.09.2019 19:47:14Аргументы слабые - пошли наезды? А как надоели недоношенные противники пистолетов - не умеющие даже читать топик зато лезущие со своими недоношенными комментариями. .Надоели люди в топике - идите в другие или отвечайте по существу.  Как ловко шулера перевели спор о том что пистолет реальное полезное во многих случаях оружие в "спор" о месте командира взвода в бою. Вы с кем спорите? Кто здесь запрещал командиру взвода в бою носить по своему выбору автомат? Кто? Только многие командиры взводов и особенно выше носят пистолет. А пара ПМ/АК почему не устраивает - сколько писано что хотя бы потому что ПМ не пробивает большинство военных бронежилетов.

.........У взводного, как у ротного, комбата, комполка НЕТ выбора носить или не носить автомат.  Он обязан его носить, потому как получил со склада (на себя любимого) и не по собственной инициативе, а по приказу свыше. Расписался за него и отвечает за его сохранность. Точно так же как и за ПМ. И ПМу не надо пробивать бронежилеты. Не его это дело. Его дело висеть на ремне в кобуре, чтоб солдат видел, что начальник идёт.
Отредактировано: сапёрный танк - 02 сен 2019 22:42:08
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.21 / 9
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 02.09.2019 22:35:36.........У взводного, как у ротного, комбата, комполка НЕТ выбора носить или не носить автомат.  Он обязан его носить, потому как получил со склада (на себя любимого) и не по собственной инициативе, а по приказу свыше. ..

Германия. Когда случилась хрень в Чехословакии в 68 году, отец со своим полком снялся и тупо исчез.
Свой складной автомат с тремя магазинами оставил нам, маме и мне (мне было 6 лет). Уехал с пистолетом. Вернулся потом, с убитой козой. По лесам позиции занимали, подстрелил из автомата, у него в батарее этих автоматов дофига было.
Отредактировано: ivan2 - 02 сен 2019 23:03:45
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.09 / 4
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.67
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: ivan2 от 02.09.2019 23:02:44Германия. Когда случилась хрень в Чехословакии в 68 году, отец со своим полком снялся и тупо исчез.
Свой складной автомат с тремя магазинами оставил нам, маме и мне (мне было 6 лет). Уехал с пистолетом. Вернулся потом, с убитой козой. По лесам позиции занимали, подстрелил из автомата, у него в батарее этих автоматов дофига было.

......Позвольте Вам не поверить. Боюсь Вас подводит память. Потому как оставить автомат дома - подвести себя под статью военного трибунала. И не только себя но и Вашу маму. За незаконное хранение оружия. Но уже не трибунала, а общегражданского суда.
.......ПС: Я это время тоже помню. Хоть и смутно. И тоже ГДР. Тогда отец, хоть и был уже за штатом (поступил очно в академию, но ещё уехать не успели) пришёл домой (фактически в самоволку) с пистолетом и автоматом, когда ушёл не видел, ещё спал. А утром нас, членов семей, посадили в автобусы (и вроде машины, не помню точно) и повезли в Вюнсдорф на вокзал. Помню БТР-40 перед автобусом ехал. А ещё море слёз матерей.
Отредактировано: сапёрный танк - 02 сен 2019 23:17:32
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.18 / 9
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 02.09.2019 23:09:41......Позвольте Вам не поверить. Боюсь Вас подводит память. Потому как оставить автомат дома - подвести себя под статью военного трибунала. И не только себя но и Вашу маму. За незаконное хранение оружия. Но уже не трибунала, а общегражданского суда.

Как я понимаю, не до того было. И командовал он батареей ПТУРС на БРДМ-1. Ему этот автомат, как и пистолет, как корове стремена.
У КПП танк стоит. На футбольном поле Шилки стоят, гудят. Нас, мальчишек не подпускают, чтобы током не ударило... А, был ещё один танк, в лесу, далеко, метров 800-900. От него весь городок хорошо был виден.
Хер там, а не трибунал...
Отредактировано: ivan2 - 02 сен 2019 23:48:30
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.04 / 2
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: Flugkater от 02.09.2019 23:44:24Именно 9х18.
Ссылка

Там в гильзе пороха ЧЕТВЕРТЬ ГРАММА. Энергия пули на грани, 300 Джоулей. Больше, огнестрел, меньше - духовушка.
Это чисто пистолетный патрон. Очень удачный, кстати.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • -0.02 / 2
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +8.77
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: ivan2 от 02.09.2019 23:56:30Там в гильзе пороха ЧЕТВЕРТЬ ГРАММА. Энергия пули на грани, 300 Джоулей. Больше, огнестрел, меньше - духовушка.
Это чисто пистолетный патрон. Очень удачный, кстати.

Вапрос. Поясните, пожалуйста, чем так удачен патрон 9х18. Не сарказм, действительно интересно.
  
Мне доводилось стрелять и с ПМ, и с ТТ, и с ГШ-18, и с деревьев Клена и Кипариса, и даже по разу с Нагана, Глока и Кольта 1911.
В тире, понятно, и строго одиночными.
Больше всего понравился Наган, сильнее всего удивил ПП Клен - вообще не подбрасывает при стрельбе, лежит в руках как влитой.
  
Ни разу не Попенкер эксперт, но ничего особенного в патроне ПМ не заметил по сравнению с другими. 
Была б возможность, выбрал бы себе Наган, а из пистолей - что-нибудь под 9х19 Парабеллум или даже 7,65 (Чезет очень понравился, но с него пострелять не довелось, просто пистолет классный).
  
  • +0.06 / 2
Anton_1987
 
russia
Краснодар
36 лет
Слушатель
Карма: +18.02
Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 356
Читатели: 0
Цитата: Безыменский188 от 03.09.2019 00:58:59Вапрос. Поясните, пожалуйста, чем так удачен патрон 9х18. Не сарказм, действительно интересно.
  
Мне доводилось стрелять и с ПМ, и с ТТ, и с ГШ-18, и с деревьев Клена и Кипариса, и даже по разу с Нагана, Глока и Кольта 1911.
В тире, понятно, и строго одиночными.
Больше всего понравился Наган, сильнее всего удивил ПП Клен - вообще не подбрасывает при стрельбе, лежит в руках как влитой.
  
Ни разу не Попенкер эксперт, но ничего особенного в патроне ПМ не заметил по сравнению с другими. 
Была б возможность, выбрал бы себе Наган, а из пистолей - что-нибудь под 9х19 Парабеллум или даже 7,65 (Чезет очень понравился, но с него пострелять не довелось, просто пистолет классный).

Наверное вы все таки Клин имеете ввиду, а не Клен, я о таком даже не слышал...
Как мудро сказал Император, народов галактики друг - "Чужого имперцам не надо, поскольку все наше вокруг."
  • +0.08 / 3
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 02.09.2019 22:35:36.........У взводного, как у ротного, комбата, комполка НЕТ выбора носить или не носить автомат.  Он обязан его носить, потому как получил со склада (на себя любимого) и не по собственной инициативе, а по приказу свыше. Расписался за него и отвечает за его сохранность. Точно так же как и за ПМ. И ПМу не надо пробивать бронежилеты. Не его это дело. Его дело висеть на ремне в кобуре, чтоб солдат видел, что начальник идёт.


Он не обязан его носить. Он не обязан брать его со склада. Его дело успешно командовать вверенными ему военнослужащими,  а не успешно груз бесполезный носить. 
Российская*Советская армия участвовала в многих конфликтах и никто не заставлял командиров до комполка носить автомат. Фоток миллионы.
ПМу не надо пробивать бронежилеты? Вы можете иметь хоть какое мнение, только министерство обороны вас не слушает и хочет чтоб пистолеты были более мощные. Если на вооружении стоит оружие оно должно успешно поражать противника, в бронежилете противник или нет.  То упрямство с которым вы выставляете российского/советского солдата в болванчика почитающего пистолет висящий у начальника  в конце концов уже смешно. По дружески - не позорились бы вы. Солдат уважает знаки различия начальника, уважает отношение командира к своим подчиненным, а не пистолет если он вообще есть. На пистолет в армии как правило вообще внимания не обращают. Пистолет это компактное оружие самообороны, не сковывающее движения как ПП и автомат и тысячи раз спасавшее жизни в военное время и не только в военное.
Отредактировано: mr_ttt - 03 сен 2019 07:26:06
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.22 / 4
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 02.09.2019 23:56:30Там в гильзе пороха ЧЕТВЕРТЬ ГРАММА. Энергия пули на грани, 300 Джоулей. Больше, огнестрел, меньше - духовушка.
Это чисто пистолетный патрон. Очень удачный, кстати.

Я бы сказал умеренно удачный.
В тех же США где 7,62х39 обыденность практически в каждом оружейном магазине, ПМовский  вы редко найдете. И сорри даже наши киллеры ТТ часто предпочитают.
Очень удачный Пара..
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.03 / 2
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +8.77
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Anton_1987 от 03.09.2019 06:18:25Наверное вы все таки Клин имеете ввиду, а не Клен, я о таком даже не слышал...

Он
  • +0.06 / 2
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3