Цитата: Reginvalt от 11.09.2019 21:34:30Шта? Глок это первый массовый новейший пистолет. Первый распространенный пистолет с полимерной рамкой (самые первые нераспространенные начались в 70-х с HK VP70). И "глок" на англомове стал именем нарицательным, так называется любой современный пистолет в принципе. Как мы любой копир называем ксероксом.
Понятно, что он давно стал одним из десятков аналогичных "пластмассовых" пистолетов (при этом самым дорогим и не самым лучшим, да, чем-то как "эпл"), но за "первость" надо проявить уважение
Цитата: valery913 от 12.09.2019 07:29:499 на 21, насколько помню, изначально израильтяне предлагали, он у них не особенно взлетел. Да и наши военные , как те же производители "Удава" говорят, склоняются к 9 на 19. Я сомневаюсь, что и на этот раз в пистолетной сфере мы будем продвигать формулу "Россия - родина слонов". Не взлетит 9 на 21 в качестве армейского, ой, не взлетит...
Цитата: sergant от 14.09.2019 07:31:219х21 IMI разрабатывался для гражданского рынка Италии. Там была запрещена продажа оружия под военные патроны и израильтяне сделали патрон ,точно такой же по ТТХ , но несовместимый с 9х19 НАТО. Из этих соображений длина патрона 9х21 IMI равна длине патрона 9х19 . Отличается только гильза . Равная длина позволяет производителям легко адаптировать пистолеты 9х19 мм под 9х21 IMI
Кстати , патрон 9х21 IMI вполне взлетел , вытеснив в Италии практически всех конкурентов ( 9х17 мм , 7.65х21 мм , .45 АСР ) - до 80% пистолетов в гражданском обороте и в полиции Италии именно в калибре 9х21.
ЗЕ: в ЕС уже несколько лет обсуждают возможность аналогичного итальянскому запрета для гражданских любых военных калибров .
.
Отечественный патрон 9х21 мм такого ограничения по длине не имеет и позволяет достичь энергетики "горячих" патронов 9х19 +Р+ при меньших давлениях пороховых газов , и , соответственно - получить более живучее и надёжное оружие.
Цитата: valery913 от 14.09.2019 11:08:55Я, наверное, криво выразился. В мире не распространен, мягко говоря, патрон 9 на 21, под который сделан "Удав", думаю, в том числе поэтому историю с экзотическим по сравнению с другим миром короткоствольным ручным оружием на вооружении в массовых количествах (как наган,ТТ, ПМ) повторять в России на этот раз не будут.
Цитата: sergant от 14.09.2019 17:07:44Трудно предсказать.
Американцы долго и тщательно пилили патрон 10mm Auto - но не взлетел , зато укороченная "десятка" ,.40 S&W, получила широкое распространение и успешно потеснила 9х19 мм. И наоборот , глоковский.45 GAP не смог поколебать монополию древнего .45 ACP , несмотря на явные плюсы.
Увидим.
Цитата: Senya от 14.09.2019 17:24:53Если честно, я плохо понимаю подобный подход. Ну или просто не верю, что в гражданском применении между всеми этими патронами есть хоть какая-то ощутимая средним юзером разница. На популярность патрона может влиять реклама, цена, доступность в магазинах или ассортимент оружия под него.
Цитата: Reginvalt от 14.09.2019 20:03:56Коп из Окленда говорил о двух типах одобренных экспансивных пуль, один из них - гидрошок, второй не помню:
Цитата: Салон62 от 14.09.2019 20:59:37Экспансивные (разрывные) пули в армейском оружии запрещены. Зато в полицейском - пожалуйста.
Цитата: Reginvalt от 14.09.2019 20:03:56Разница есть и большая. Ауто - очень мощный лягающийся патрон и вряд ли кто-то захочет по своей воле его использовать. .45 ACP - проверенный временем стоппер с мягкой отдачей, особенно если стрелять из тяжелого пистолета.
История последних поисков оптимального калибра Америке проста: был инцедент в 86м году в Майами, когда ветеран Вьетнама с ругер мини перестрелял кучу ФБРовцев, несмотря на то, что в него попали 12 раз. Встал вопрос: из какого калибра нужно в человека выстрелить, чтобы он успокоился, и чтобы это не был .45 ACP, который большой, тяжелый и их не лезет много в магазин (требование чтобы лезло больше 15 в магазин или около того).
9х19 - мало, 10мм ауто - много, в итоге пришли к 40 S&W.
Цитата: Reginvalt от 14.09.2019 22:24:42В моем представлении из расчета использования в PDW перспективней отечественный 9х21 (под него уже есть образцы типа CP-2) либо нечто типа иностранного .357 SIG (тоже 9мм, но еще чуть быстрее и мощнее).
У нас разрабатывались интересные патроны 9х19 мм: 7Н21, 7Н30, 7Н31, но мне кажется, что P++ патроны это не оптимальное решение. Судя по характеристикам, они создавались с целю пробивать СИБЗ, а не давать максимальную точность/минимальную отдачу. Да и высокое давление должно негативно сказываться на надежности. В конце концов, можно сделать P++ 9х21 мм или .357 SIG, там энергия превысит таковую у 9 х 39
Цитата: Droid от 15.09.2019 20:20:51Вот эта табличка четко показывает какие патроны нужны для PDW. И это не 9-мм.Скрытый текст
Цитата: Droid от 15.09.2019 20:20:51Вот эта табличка четко показывает какие патроны нужны для PDW. И это не 9-мм.Скрытый текст
Цитата: сапёрный танк от 15.09.2019 23:16:47........Лично видел, как мужик получил в тушку 5 (ПЯТЬ) пуль 5,45 ПСМ. Причём одну в область сердца. После этого быстрым шагом прошёл метров 70-80. Сел в машину на пассажирское сидение и укатил. Видимо в больницу.. К чему я это привёл? Шило в калибрах менее 7 мм - оно шило и есть. Прошивает, но не валит. Нафиг!
ЦитатаСцену преступления заметил полицейский патруль, случайно проезжавший по улице. Стражи правопорядка предложили Альваресу сдаться, однако тот направил пистолет на полицейских. В ответ четверо полицейских 46 раз выстрелили в латиноамериканца.
Как передает Sky News, из 46-ти пуль 21 попала в тело Альвареса. Он получил пулевые ранения рук, ног, живота и челюсти. Он был доставлен в больницу и, к всеобщему удивлению врачей, выжил. Сестра Альвареса заявила журналистам, что ее брат уже начал говорить и идет на поправку.
Цитата: Reginvalt от 15.09.2019 23:19:08Было бы интересно увидеть в таблице 7.62х25 P+ для пистолетов-пулеметов образца 1942 года. А то вдруг окажется что изобретаем-изобретаем, а выходит хуже чем ППШ или ППС.
Цитата: Reginvalt от 15.09.2019 23:19:08Не верю я в эти малокалиберные патроны. Мелкашные патроны приходится делать экспансивными для стрельбы по суркам. А человек сильно больше сурка.
На мой обывательский взгляд, это противоположный конец спектра по отношению к крупнокалиберным стопперам типа .45. А поскольку хороший патрон - это всегда компромисс, патроны с краев спектра не подойдут точно.
Цитата: Салон62 от 16.09.2019 05:23:33Интересно, как дальность эффективной стрельбы 5,45х18 может быть выше почти в два раза чем у 5,45х30?
Цитата: Valkeru от 16.09.2019 16:17:27посмотрел. не нравится.
достаточен ли будет останавливающий эффект? Ведь шило натуральное. ТТ со своей пробиваемостью был признан недостаточным с его 7.62х25
Цитата: Shodai от 16.09.2019 18:47:40Так ТТ это пистолет. Там останавливающий эффект чуть ли не главное. PDW похож на пистолет, поэтому вы инстинктивно требуете от него того же. Но PDW функционально это автомат (штурмовая винтовка). Сверхкомпактный (в ущерб остальным характеристикам) но именно автомат. От него требуют:
1) дальности прямого выстрела
2) бронепробития
3) высокой кучности автоматического огня (читай низкий импульс отдачи).
Соответствовать всем этим требованиям может только малокалиберный патрон. PDW и было создано когда стало понятно что классические ПП не подходят. Не подходят именно из-за боеприпасов.
Цитата: Салон62 от 16.09.2019 17:53:03Только на расстоянии в 300 м он разве что ворону убьёт. Природу не нае..., ой, не обманешь...
Цитата: Салон62 от 16.09.2019 19:46:36Приведённая Вами таблица: