Цитата: Салон62 от 16.09.2019 19:46:36Приведённая Вами таблица:
P.S. Похоже в таблице опечатка, для 5,45х30 дальности эффективной стрельбы "стоя с руки" по бегущей/грудной фигурам не 198/123 м, а 398/323 м. Это уже похоже на правду.
Цитата: Салон62 от 16.09.2019 20:07:34Вы в приведённой Вами таблице не можете прочесть даже подчёркнутое красным?
Цитата: Салон62 от 16.09.2019 19:46:36Приведённая Вами таблица:Скрытый текст
P.S. Похоже в таблице опечатка, для 5,45х30 дальности эффективной стрельбы "стоя с руки" по бегущей/грудной фигурам не 198/123 м, а 398/323 м. Это уже похоже на правду.
Цитата: Shodai от 16.09.2019 18:47:40Так ТТ это пистолет. Там останавливающий эффект чуть ли не главное. PDW похож на пистолет, поэтому вы инстинктивно требуете от него того же. Но PDW функционально это автомат (штурмовая винтовка). Сверхкомпактный (в ущерб остальным характеристикам) но именно автомат. От него требуют:
1) дальности прямого выстрела
2) бронепробития
3) высокой кучности автоматического огня (читай низкий импульс отдачи).
Соответствовать всем этим требованиям может только малокалиберный патрон. PDW и было создано когда стало понятно что классические ПП не подходят. Не подходят именно из-за боеприпасов.
Цитата: Reginvalt от 16.09.2019 21:41:01Патрон 5,45х30 тут какая-то белая ворона.
Цитата: Салон62 от 16.09.2019 20:12:37Читайте Вашу таблицу. Вероятность не измеряется в метрах.
Цитата: Салон62 от 16.09.2019 20:14:20Кончайте дурить. В таблице чётко приведены дальности эффективной стрельбы в метрах для разных патронов по разным мишеням из разных положений.
Цитата: Reginvalt от 16.09.2019 21:41:01Патрон 5,45х30 тут какая-то белая ворона. Вообще это гадание на кофейной гуще, т.к. мы не знаем скорости, веса, бк пули.
Но могу предположить, что 5.45х18 это "легковес" с легкой быстрой пулькой по образцу импортных патронов, а 5.45х30 - это "тяжеловес", укороченный автоматный патрон 5.45х39 со стандартной пулей, поэтому стреляет далеко, минометом, с сильной отдачей. Результат стрельбы стоя неудовлетворительный из-за отдачи. А-ля из "стрельба из АКСУ в белый свет с одной руки".
Цитата: mr_ttt от 17.09.2019 06:59:58Мое ИМХО так там просто перепутаны колонки 5,45х18 и 5,45х30.
Тогда все сходится.
Цитата: Droid от 17.09.2019 07:16:46Ничего там не перепутано.
Цитата: mr_ttt от 17.09.2019 08:03:53Понятно. Чудеса технологии
Предыдущее изделие ЦКИБ под патрон 5,45х18
https://www.arms-expo.ru/photo/ognestrelnoe-oruzhie/5-45kh18-pistolet-samozaryadnyy-malogabaritnyy-psm/
Пистолет как пистолет, и патрон как патрон, на 314 м эффективной дальности не замахивалось.
https://worldweapon.info/patron-545x18-mm
А тут в 18 мм длине почти переплюнули 30 мм немцев и бельгийцев. Молодцы. Только вот патрона ни в одном справочнике нет
Цитата: Droid от 17.09.2019 08:10:38Вы слово опытный в названии патрона видите? В справочнике так же нет и 5,45х30, но Вас это не смущает.
Цитата: mr_ttt от 17.09.2019 08:17:50Меня смущает что по этой таблице российский патрон 5,45х30 якобы в подметки не годится практически аналогичным немцам и бельгийцам, а крошечный 5,45х18 их догоняет.
Цитата: Droid от 17.09.2019 08:34:57У 5,45х30 слишком большой импульс отдачи из-за этого кучность очередями хуже.
Цитата: mr_ttt от 17.09.2019 09:23:51Ну то есть создатели патрона решили не париться и ничего не меняя просто вырезали 9 мм из гильзы стандартного патрона оставив ту же пулю. В это можно поверить, но откуда тогда фантастическая энергетика у коротыша 18 мм?
Цитата: Droid от 17.09.2019 10:07:21Энергетика из-за добавки 0,3 г пороха и 215-мм ствола.
Цитата: mr_ttt от 17.09.2019 12:20:39Добавки к чему? И как столько влезло? У 5,7х28 гильза относительно приличная по размеру. Как могло получиться примерное равенство?
Цитата: Droid от 17.09.2019 07:14:35Именно, кончайте дурить. В таблице есть две дистанции стрельбы 100 и 200 метров, по полученным данным была рассчитана ДЭС. На эту самую ДЭС никто не стрелял.
Цитата: Droid от 17.09.2019 12:25:18Это надо у туляков спрашивать. Патрон то опытный, может там гильза измененная, большей вместимости.
Цитата: Салон62 от 17.09.2019 17:41:35Я задал вопрос, как эффективная дальность стрельбы патрона 5,45х18 может быть больше оной для 5,45х30 почти в два раза (хотя наоборот всё должно было быть).
Цитата: Салон62 от 17.09.2019 17:41:35Вы начали нести какую-то ахинею про вероятность. Ещё раз, вот Ваша таблица, красным подчёркнута дальность эффективной стрельбы патроном 5,45х18 и 5,45Х30:
ЦитатаТолько на расстоянии в 300 м он разве что ворону убьёт.