Цитата: Reginvalt от 21.09.2019 15:32:11Эээ немного странный вопрос. Для самообороны в случае покидания ББМ, самолета/вертолета. Для замены пистолета и "ксюхи" у тех, кто ими сейчас вооружен.
В моем понимании идеальный PDW должен соответствовать 2м требованиям:
1) Носиться в кобуре как пистолет.
Цитата: Reginvalt от 21.09.2019 15:32:112) Стрелять на небольшие дистанции (100-200)как автоматкак лазер, точно в руках неподготовленного человека.\n\n
Цитата: Reginvalt от 21.09.2019 15:32:11Совершенно неверно. Оружие должно попадать в цель с заданным уровнем "среднего пользователя". Если чтобы попадать в цель оружию нужен "пользователь-снайпер", то оно непригодно.
Цитата: Reginvalt от 21.09.2019 15:32:11Я зря чтоли писал про ПП под автоматный патрон - то что это плохо по умолчанию и сейчас так не делают? Давайте честно признаемся, что АКС-74У - дрянь,
Цитата: Reginvalt от 21.09.2019 15:32:11в качестве PDW - в особенности.
Цитата: Reginvalt от 21.09.2019 15:32:11Но образца лучше пока нет, как и необходимости в нем. Войны же еще нет со всеми вытекающими - покинутыми танками и самолетами, связистами и офицерами, которых пытают ДРГ и так далее. И пока все эти ПМ-ы и "ксюхи" - просто лишний вес.
Цитата: Портос от 21.09.2019 19:20:21Ссылаясь подобным образом на таблицу, Вы что хотите доказать?
Вы доказывали что у АК-74 выше точность чем у АКМ?
Кто бы мог подумать?
Цитата: Портос от 21.09.2019 19:20:21А какая точность у МП-7 на 300 метров, с чего Вы решили, что он точнее АКС-74У?
Цитата: sergant от 21.09.2019 20:46:24Спасибо! Очень интересно. Не сомневался в том , что такие работы ведутся , рад , но ...
5-7 выпускается уже более 30 лет. Оружие под этот патрон тоже выпускается не первое десятилетие. Теоретически - оно должно было потеснить обычные пистолеты и ПП .
Но положительной статистики нет, по крайней мере - в открытом доступе. И это настораживает.
С немецкими 4.6х30 мм , китайскими 5.8×21 мм и шведским 6.5×25mm патронами ситуация аналогичная - ТТХ хвалят , восхищаются ( вполне обоснованно), но каких-либо реальных данных от юзеров нет.
.
Первенец подобного оружия
.
Всем хорош . Продуманная конструкция, изначально заточенная на экипажи бронетехники - в конце 80-х его рекламировали именно в руках бойца , выглядывающего из верхнего люка БТР . Продуманный патрон .
Наличие пистолета под этот же патрон - отдельный плюс.
Р90 закупали подразделения во многих странах , равно как и пистолет 5-7 , но ... статистики боевого применения я не встречал.
Цитата: сапёрный танк от 22.09.2019 00:04:33......И Вы уверены, что вылезете из танка с этой бандурой в кабуре? Это вообще-то проблема. И чтоб её убрать придумали специальный пистолетный карман на танковом комбезе. Потому как кабура цепляется и мешает вылезти. А когда танк горит всё решают секунды. Гораздо надёжнее выдернуть автомат из захватов, вытащить его в руке наружу и (невупуская автомат) вылезти самому
Цитата: сапёрный танк от 22.09.2019 00:04:33.......Фантастика этажом выше. Попадает не автомат, пистолет или пулемёт. Попадает человек. Оружие лишь даёт возможность человеку попасть. И пользователи "ксюхи", как правило воспользоваться всеми её возможностями не могут. В силу низкой стрелковой подготовки. А предлагаемое стреляло в этом плане ничуть не лучше.
........"Ксюха" позволяет попадать. А вот руки пользователя нет. И чем короче оружие (особенно его прицельная линия) тем труднее попасть. И этим тот же П-90 хуже "ксюхи".
Цитата: Droid от 22.09.2019 07:36:27MP7 как раз нормально войдет в карман-кабуру и его на забудешь в укладке.
Цитата: сапёрный танк от 22.09.2019 10:46:08......Лучше забыть автомат в укладке, чем не вылезти из горящего танка из-за того, что Ваша долбаная кабура за что-то там зацепирлась. А карман под это стреляло будет такой, что в люк не пролезете.Пистолетный карман под ПМ в комбезе был на груди. И правильно. ПМ маленький выпирает не сильно. И не зацепиться ни за что, бо получается по груди гладкая поверхность. Предлагаемое стреляло на груди горбом торчать будет. А в зимнем комбезе - это гарантия, что застрянете. В любом другом месте вам надо будет делать накладную кабуру-карман. То есть будет цепляться
Цитата: Сигма от 22.09.2019 11:21:26Не влезая в дискуссию, а если делать оружие складным, по типу ПП-90. и укладывать в карман-кобуру?
Цитата: ВТБ! от 22.09.2019 11:31:44А "Удав" критично больше?
Цитата: сапёрный танк от 22.09.2019 11:24:15......И где её место на комбезе? Чтоб и тело не натирало, и чтоб не выпирало за пределы комбеза.
Цитата: sergant от 21.09.2019 20:46:24Спасибо! Очень интересно. Не сомневался в том , что такие работы ведутся , рад , но ...
5-7 выпускается уже более 30 лет. Оружие под этот патрон тоже выпускается не первое десятилетие. Теоретически - оно должно было потеснить обычные пистолеты и ПП .Скрытый текст
Всем хорош . Продуманная конструкция, изначально заточенная на экипажи бронетехники - в конце 80-х его рекламировали именно в руках бойца , выглядывающего из верхнего люка БТР . Продуманный патрон .
Наличие пистолета под этот же патрон - отдельный плюс.
Р90 закупали подразделения во многих странах , равно как и пистолет 5-7 , но ... статистики боевого применения я не встречал.
Цитата: Портос от 22.09.2019 17:04:313) Ваше мнение, чего этот замечательный комплекс не взлетел?
Цитата: Reginvalt от 22.09.2019 17:13:44Скрытый текст
А касательно точности - все эти разговоры что ксюха не хуже - от упрямства
Цитата: Портос от 22.09.2019 17:33:24АКС-74У
Дальность действительной стрельбы по наземным целям 400 м
Цитата: Салон62 от 22.09.2019 18:25:06
По вероятности попадания "Ксюха" лучше АКМ-а, а до 200 м и от АК-74 практически не отличается...
Цитата: Reginvalt от 22.09.2019 18:23:11Ув. Портос, Вам самому-то не смешно? АКСУ и 400м. Если это правда, то нужно серьезно разбираться с определением "действительной стрельбы".
Видео стрельбы из АКСУ на точность в интернете тяжело найти,Скрытый текст
Цитата: Reginvalt от 22.09.2019 18:34:48Скрытый текст
Вообще поражает упорство, с которым отстаивают очевидно неправильные вещи, типа ПП под автоматный патрон. Как бы это помягче, специфика армейского менталитета, наверное
Цитата: Салон62 от 22.09.2019 18:38:28Здрассьте, приехали!
Значат.
Никакой разницы.
Это здесь при чём?
Цитата: Портос от 22.09.2019 18:39:10По простой причине, что у него патрон мощнее, на у АКС-74У, патрон ещё более мощный.
Цитата: ВТБ! от 22.09.2019 11:31:44А "Удав" критично больше?
Цитата: ВТБ! от 22.09.2019 20:26:12Подразумевался вариант под 9х21, а не гражданско-спортивные версии.