КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,776,271 11,112
 

  • Фильтр
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,718.81
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Re: и опять про РПК
Цитата: Yarpen от 24.09.2019 14:38:22Много РПК до сих пор в фото с боев

Тут думаю "дедушка жил, дедушка жив, дедушка вас всех переживёт". Любое нормальное оружие широко гуляет в конфликтах низкой интенсивности десятилетиями после замены в стране-прародителе. Надёжная конструкция под распространённый патрон. Даже с РПД куча фото гуляло. Это в Великую Отечественную оружие было чуть не таким же расходником как патроны и его сотнями тысяч и миллионами вымывало из оборота.
И в армии замена процесс небыстрый, я в 87-89 служил с АКМ, причём передавались рассказы о тех, кто застал ещё СКС.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.41 / 17
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,122.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,916
Читатели: 37

Модератор раздела
Re: и опять про РПК
Цитата: Yarpen от 24.09.2019 14:38:22Ну тут видимо это на комвзвода перекладывается, он вроде как тоже в огневом соприкосновении и должен решать эти задачи?

Скрытый текст

По штату, Вашему любимому, у командира взвода нет пулемётов ПК, более того фактически нет своей боевой машины.
Да он будет управлять огнём БМ взводa, в рамках того чего он увидит. 
На картинках всё хорошо, чистое поле взвод на 300-400 м по фронту, рули себе.
На практике, кустики, бугорки, заборы другие маски, и сам мордой в самую глубокую лужу, видно хорошо в лучшем случае за два отделения, а третий слёзно матюками рассказывает что против него вся НАТА действует, поддержки просит.
А экипажи БМ, передвигаются от укрытия к укрытию и прежде всего стараются поразить цели которые им угрожают, какой нибудь пулемётчик на 800 м не очень их и волнует.
Отредактировано: Портос - 25 сен 2019 11:53:00
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.38 / 7
Yarpen
 
ussr
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +89.57
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 930
Читатели: 0
Re: и опять про РПК
Цитата: Портос от 24.09.2019 15:07:57По штату, Вашему любимому, у командира взвода нет пулемётов ПК, более того фактически нет своей боевой машины.
Да он будет управлять огнём БМ взвод, в рамках того чего он увидит.

Приданным он не командует? Разве ПК из пулеметного взвода не могут придаваться мсв? Да, по произволу ротного, кто то может больше, кто-то меньше или вообще ничего не получит. Ну так в этом и смысл, тасовать где нужнее.
  • +0.04 / 2
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,122.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,916
Читатели: 37

Модератор раздела
Re: и опять про РПК
Цитата: Yarpen от 24.09.2019 15:31:33Приданным он не командует? Разве ПК из пулеметного взвода не могут придаваться мсв? Да, по произволу ротного, кто то может больше, кто-то меньше или вообще ничего не получит. Ну так в этом и смысл, тасовать где нужнее.

1) Могут дать, а могут не дать;
2) Время реагирования.
Появилась цель, КО просит КВ, тот оценивает обстановку, ставит задачу пулемётчику, пулемётчик ищет цель открывает огонь.
Если ПК в отделение
Появилась цель, КО ставит задачу пулемётчику, пулемётчик ищет цель открывает огонь.

Как видите даже количество букв меньше, а если "просит КВ, тот оценивает обстановку," воплотить слова и время, цель всё это время будет занята своими задачами.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.41 / 8
Droid
 
russia
Астрахань
47 лет
Слушатель
Карма: +29.38
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 673
Читатели: 0
Re: Источник: российский пистолет "Удав" прошел войсковые испытания
Цитата: sergant от 24.09.2019 19:42:50Вот и у меня самые черные подозрения...

Ваши черные подозрения полностью обоснованы...
ЦитатаСцену преступления заметил полицейский патруль, случайно проезжавший по улице. Стражи правопорядка предложили Альваресу сдаться, однако тот направил пистолет на полицейских. В ответ четверо полицейских 46 раз выстрелили в латиноамериканца.

Как передает Sky News, из 46-ти пуль 21 попала в тело Альвареса. Он получил пулевые ранения рук, ног, живота и челюсти. Он был доставлен в больницу и, к всеобщему удивлению врачей, выжил. Сестра Альвареса заявила журналистам, что ее брат уже начал говорить и идет на поправку.


Как мы видим 9х19 не смог.
  • -0.15 / 6
Droid
 
russia
Астрахань
47 лет
Слушатель
Карма: +29.38
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 673
Читатели: 0
Re: и опять про РПК
Цитата: Senya от 24.09.2019 13:52:03Идущие вперемешку ссылки на характеристики при стрельбе на 100 метров при необходимости вести огонь на 300-400.

Соотношение площадей рассеивания не изменится.
Цитата: Senya от 24.09.2019 13:52:03Цифры для автомата сначала берутся с упора, а потом внезапно с руки. Чтобы страшнее было?

Нет. Чтобы разделить оборону и наступление. В обороне из автомата основное положение стрельбы с упора, а в наступлении стоя с руки и лежа с руки.
Цитата: Senya от 24.09.2019 13:52:03С упора ВвхВб автомата на 300 метров 18х24 (432) против пулемёта 15х15 (225). Никак 20 раз не получается.

В наступлении именно так и получается, потому что никакого упора для автомата, скорее всего, найти не удастся, а сошки на пулемете есть всегда.
Цитата: Senya от 24.09.2019 13:52:03А если я захочу тоже пожонглировать циферками из НСД, на поражение стоя из окопа головной мишени на 300 м короткими очередями требуется 7 патронов из АК-74 и 6 патронов из РПК-74. А с колена так вообще 22 из автомата и 38(!) из пулемёта.

А с колена из РПК74 стрелять нет никакого смысла, потому что у него есть сошки и можно стрелять с них. Единственным исключением является ситуация когда нет физической возможности стрельбы  с сошек.
  • +0.07 / 6
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +18.94
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Re: и опять про РПК
Цитата: Droid от 25.09.2019 07:13:56А с колена из РПК74 стрелять нет никакого смысла, потому что у него есть сошки и можно стрелять с них.

Одна единственная фраза выдает полное незнание и непонимание пишущим реальных ситуаций применения оружия.
Типичное поле в средней полосе с "травкой" высотой от 40 см и выше, а то и с кустами.
Даже для стрельбы "в направлении противника", а не классического ниггашутинга в никуда, с сошек нужен хоть какой-то бугорок, который не всегда под рукой.
И такое непонимание в общем то типично для тех, кто наглухо поражен "синдромом одинокого снайпера".
Отредактировано: СГ2018 - 25 сен 2019 10:01:48
  • +0.61 / 12
Droid
 
russia
Астрахань
47 лет
Слушатель
Карма: +29.38
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 673
Читатели: 0
Re: и опять про РПК
Цитата: СГ2018 от 25.09.2019 09:59:23Одна единственная фраза выдает полное незнание и непонимание пишущим реальных ситуаций применения оружия.
Типичное поле в средней полосе с "травкой" высотой от 40 см и выше, а то и с кустами.
Для стрельбы с сошек нужен хоть какой-то бугорок, который не всегда под рукой.
И такое непонимание в общем то типично для тех, кто наглухо поражен "синдромом одинокого снайпера".

Нет. Одна единственная фраза выдает того кто либо совершено не умеет читать либо читает очень избирательно.
И в доказательство полная не обрезанная цитата...
ЦитатаА с колена из РПК74 стрелять нет никакого смысла, потому что у него есть сошки и можно стрелять с них. Единственным исключением является ситуация когда нет физической возможности стрельбы с сошек.

Но как видно, Вы просто вырезали из цитаты неудобную Вам фразу. Мне только непонятно, Вы что думаете, что никто кроме Вас в школе не учился и читать не умеет?
ЦитатаТипичное поле в средней полосе с "травкой" высотой от 40 см и выше, а то и с кустами.
Для стрельбы с сошек нужен хоть какой-то бугорок, который не всегда под рукой.

Заодно можете поведать как в этих типичных полях использовали пулеметы Вермахт и РККА.
Отредактировано: Droid - 25 сен 2019 10:11:08
  • -0.06 / 10
Droid
 
russia
Астрахань
47 лет
Слушатель
Карма: +29.38
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 673
Читатели: 0
Re: и опять про РПК
Цитата: СГ2018 от 25.09.2019 10:28:151) Ваше незнание проявляется и в том, что описанная мной ситуация типична, хотя Вы ее и обозвали "единственным исключением". Неплохое такое передергивание.

Это у Вас с логикой совершенно плохо. С сошек стрелять нельзя только в единственном случае — когда это физически невозможно нормально сделать. А теперь назовите мне пожалуйста другой, не единственный случай, когда, по Вашему мнению, с сошек стрелять нельзя если стрелять таки с них можно.
Цитата: СГ2018 от 25.09.2019 10:28:152) Применяли. Ключевая фраза "подготовленная позиция". Т.е. заранее выбирали такое место, где растительность не мешает, а маскирует позицию стрелка. И Вы в очередной раз либо не понимаете разницу между пулеметом и ручным пулеметом, либо сознательно передергиваете.

Ну конечно, магическое слово — ручной, в названии пулемета сразу же запрещает пулеметчику выбирать позицию где растительность ему не мешает, а вот отсутствие такого слова видимо способствует выбору хорошей позиции и массовому применению пулеметов.
  • -0.10 / 5
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Re: и опять про РПК
Цитата: Droid от 25.09.2019 12:33:22Это у Вас с логикой совершенно плохо. С сошек стрелять нельзя только в единственном случае — когда это физически невозможно нормально сделать. А теперь назовите мне пожалуйста другой, не единственный случай, когда, по Вашему мнению, с сошек стрелять нельзя если стрелять таки с них можно.

Из наставления:
"92. Стрельба из пулемета может вестись из различных положений и с любого места, откуда видны цель или уча­сток местности, на котором ожидается появление противника.

При ведении огня с места пулеметчик принимает положение для стрельбы, стоя, с колена и лежа в зависимости от условий местности и огня противника."

Далее много мест, где стрельба ведется стоя и с колена.
ЦитатаНу конечно, магическое слово — ручной, в названии пулемета сразу же запрещает пулеметчику выбирать позицию где растительность ему не мешает, а вот отсутствие такого слова видимо способствует выбору хорошей позиции и массовому применению пулеметов.

При стрельбе в движении пулеметчик лишен возможности выбирать позицию для стрельбы в случае внезапного появления цели.
Отредактировано: ILPetr - 25 сен 2019 13:16:03
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.27 / 5
Droid
 
russia
Астрахань
47 лет
Слушатель
Карма: +29.38
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 673
Читатели: 0
Re: и опять про РПК
Цитата: ILPetr от 25.09.2019 13:13:16Из наставления:
"92. Стрельба из пулемета может вестись из различных положений и с любого места, откуда видны цель или уча­сток местности, на котором ожидается появление противника.

При ведении огня с места пулеметчик принимает положение для стрельбы, стоя, с колена и лежа в зависимости от условий местности и огня противника."

Вы тоже плохо читаете? Может тогда Вы скажете когда с сошек стрелять нельзя, если стрелять с них можно. 
Цитата: ILPetr от 25.09.2019 13:13:16Далее много мест, где стрельба ведется стоя и с колена.

При стрельбе в движении пулеметчик лишен возможности выбирать позицию для стрельбы в случае внезапного появления цели.

Пулеметчик может стрелять с сошек во всех случаях, за исключением тех когда это просто невозможно. А вот автоматчик может стрелять с упора обычно только в обороне потому как в наступлении у него, за редким исключением, нет возможности найти этот самый упор. 
X
25 сен 2019 17:43
Предупреждение от модератора Портос:
Флуд - Пустопорожние разговоры и сообщения, не несущие какой-либо полезной информации, публикация потоков общедоступных данных, текущих заурядных новостей и продолжительный офтопик.
  • -0.39 / 7
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,122.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,916
Читатели: 37

Модератор раздела
Re: Источник: российский пистолет "Удав" прошел войсковые испытания
Цитата: Droid от 25.09.2019 07:06:58Ваши черные подозрения полностью обоснованы...\n\nКак мы видим 9х19 не смог.

Ваши наезды на патрон 9 × 19 мм Парабеллум которому больше СТА лет выглядят жалко, 
и только выдают в Вас потенциальную жертву сетевой рекламы.

Поверьте за 117 лет истории , две Мировые Войны, колониальные войны этого патрон достаточно изучен.
Если учесть что СССР при выборе патрона под пистолет основываясь на опыте встречи с ним выбрал патрон 9Х18 мм ПМ.
То патронами этой концепции вооружены все армии Мира.
 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.16 / 7
Droid
 
russia
Астрахань
47 лет
Слушатель
Карма: +29.38
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 673
Читатели: 0
Re: Источник: российский пистолет "Удав" прошел войсковые испытания
Цитата: Портос от 25.09.2019 16:23:17Ваши наезды на патрон 9 × 19 мм Парабеллум которому больше СТА лет выглядят жалко, 
и только выдают в Вас потенциальную жертву сетевой рекламы.

Поверьте за 117 лет истории , две Мировые Войны, колониальные войны этого патрон достаточно изучен.
Если учесть что СССР при выборе патрона под пистолет основываясь на опыте встречи с ним выбрал патрон 9Х18 мм ПМ.
То патронами этой концепции вооружены все армии Мира.

Наезды не на патрон, а на любимую многими методику — вырвать один единственный подходящий случай и представить его как систему. А смотреть надо не на единичный случай, а на статистику. Важнейшим фактором является место попадания пули, 5,45-мм ПСМ в лоб эффективней чем 9-мм в живот. Потому и бывает, что один откинул копыта после единственного попадания малокалиберной пули в голову, а другой выжил после 21 попадания потому что ни одна пуля не попала в сердце или голову.
Ну и предвзятость модератора доставляет. Значит мой ответ на сообщение это флуд, а само сообщение на которое я отвечал не флуд? 
X
25 сен 2019 20:33
Предупреждение от модератора Портос:
Про статистику Вам ответили. А по остальному Вы уже на борцунство нарываетесь. Рекомендую изучить правила форума.
  • -0.17 / 9
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,181.97
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,318
Читатели: 5
Re: Источник: российский пистолет "Удав" прошел войсковые испытания
Цитата: Droid от 25.09.2019 07:06:58Ваши черные подозрения полностью обоснованы...\n\nКак мы видим 9х19 не смог.

Согласен , случаи всякие бывают.
Нужна статистика . 
По 9х19 мм статистика есть , а вот по 5.7х28 (4.6х30 и пр.) - почему-то отсутствует...
  • +0.26 / 4
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,122.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,916
Читатели: 37

Модератор раздела
Re: Источник: российский пистолет "Удав" прошел войсковые испытания
Цитата: sergant от 25.09.2019 19:19:18Согласен , случаи всякие бывают.
Нужна статистика . 
По 9х19 мм статистика есть , а вот по 5.7х28 (4.6х30 и пр.) - почему-то отсутствует...

Есть ряд моментов.
1) Единый боеприпас НАТО.
До сих пор в стрелковки система работала чётко.
Если бундесы и норги взяли 5,7 на вооружение, то система ломается.
Американские склады которые будут в Норвегии, явно пока 5,7 снабжать не собираются.
2) Опять же американцы, если бы им зашёл этот калибр и стрелковый комплекс, то уже бы давно купили бы лицензию, приняли бы на вооружение и ввели бы в стандарты НАТО.
3) Думаю, что в армии США пистолеты-пулемёты не очень актуальны ввиду небольшого размера и массовости М-4.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.03 / 1
бэст
 
Слушатель
Карма: +18.96
Регистрация: 17.10.2018
Сообщений: 217
Читатели: 0
Re: Источник: российский пистолет "Удав" прошел войсковые испытания
Цитата
Цитата: sergant от 24.09.2019 20:42:50Вот и у меня самые черные подозрения...

Ваши черные подозрения полностью обоснованы...

ЦитатаСцену преступления заметил полицейский патруль, случайно проезжавший по улице. Стражи правопорядка предложили Альваресу сдаться, однако тот направил пистолет на полицейских. В ответ четверо полицейских 46 раз выстрелили в латиноамериканца.

Как передает Sky News, из 46-ти пуль 21 попала в тело Альвареса. Он получил пулевые ранения рук, ног, живота и челюсти. Он был доставлен в больницу и, к всеобщему удивлению врачей, выжил. Сестра Альвареса заявила журналистам, что ее брат уже начал говорить и идет на поправку.


Как мы видим 9х19 не смог.


А что он не смог? Альварес смог кого-то из полицейских убить или ранить? Здесь же много раз писали, что для пистолета главное - поразить, то есть - остановить нападающего противника. А умрёт он после этого или нет - не так уж и важно. Даже лучше, если не умрёт - можно будет допросить.Подмигивающий
То есть, в данном случае пистолеты сработали именно так, как от них и требовалось. А если бы полицейские хотели бы его убить, они легко могли добить его выстрелом в голову, когда он уже не мог сопротивляться
Отредактировано: бэст - 26 сен 2019 09:18:29
  • +0.07 / 3
Droid
 
russia
Астрахань
47 лет
Слушатель
Карма: +29.38
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 673
Читатели: 0
Re: Источник: российский пистолет "Удав" прошел войсковые испытания
Цитата: бэст от 26.09.2019 09:16:42А что он не смог? Альварес смог кого-то из полицейских убить или ранить?

Не Альварес, а Альвареса. 21 попадание так и не смогло его убить.
Цитата: бэст от 26.09.2019 09:16:42Здесь же много раз писали, что для пистолета главное - поразить, то есть - остановить нападающего противника. А умрёт он после этого или нет - не так уж и важно. Даже лучше, если не умрёт - можно будет допросить.Подмигивающий

Практика убедительно доказывает, что мгновенно остановить противника пуля может только поражением центральной нервной системы, т.е. прямое попадание в мозг или позвоночник. Во всех остальных случаях, даже при попадании в сердце, мгновенная нейтрализация совершенно не гарантирована.
Цитата: бэст от 26.09.2019 09:16:42То есть, в данном случае пистолеты сработали именно так, как от них и требовалось. А если бы полицейские хотели бы его убить, они легко могли добить его выстрелом в голову, когда он уже не мог сопротивляться

Т.е. они сработали совершенно не так как тут многие представляют. А полицейские, в отличие от многих тут присутствующих, совершенно не питали никаких иллюзий по поводу останавливающего действия пистолетных пуль — 46 выстрелов, 21 попадание, стреляли до тех пор пока он не прекратил всякую активность. 
  • -0.01 / 4
бэст
 
Слушатель
Карма: +18.96
Регистрация: 17.10.2018
Сообщений: 217
Читатели: 0
Re: Источник: российский пистолет "Удав" прошел войсковые испытания
Цитата: Droid от 26.09.2019 11:12:20Не Альварес, а Альвареса. 21 попадание так и не смогло его убить.

Так вот именно, что Альварес никого не убил и не ранил. То есть пистолеты полицейских выполнили свою задачу.
Ещё раз, если бы полицейские хотели именно убить его, они легко могли это сделать, когда он уже не сопротивлялся
Цитата: Droid от 26.09.2019 11:12:20...
Т.е. они сработали совершенно не так как тут многие представляют. А полицейские, в отличие от многих тут присутствующих, совершенно не питали никаких иллюзий по поводу останавливающего действия пистолетных пуль — 46 выстрелов, 21 попадание, стреляли до тех пор пока он не прекратил всякую активность.

Полицейских, конечно, не особенно волновало выживет Альварес или нет. Для них было важно, чтобы он не смог расстрелять их самих. Они этого добились. Возможно (и даже наверняка) было много других случаев, когда этого не удавалось, но как раз в данном случае пистолеты отработали чётко.
  • +0.07 / 3
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +304.10
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,806
Читатели: 2
Re: Источник: российский пистолет "Удав" прошел войсковые испытания
Цитата: sergant от 25.09.2019 19:19:18Согласен , случаи всякие бывают.
Нужна статистика . 
По 9х19 мм статистика есть , а вот по 5.7х28 (4.6х30 и пр.) - почему-то отсутствует...

А потому что статистика набирается с гражданского рынка, а с армейского она недоступна либо малодоступна в 90% случаев. Все эти ПДВ калибры крайне ограничены на гражданском рынке, о чем я тут не раз упоминал. И потому 20 летний стаж на службе Р90 и НК-7 остаётся ы части статистики малодоступным.
---
И вообще: граждане, судить о некой "убойности" патрона исходя из его калибра неосмотрительно. Есть случаи когда и мелкашка из самодела валила наглухо, а есть когда и .50АЕ нифига не убивал. Там же тьма и тьма факторов, основным из которых является место поражения...
Да, в целом какбэ чем менее "энергичный" калибр, тем убойность ниже. Но и тут бываюь такие исключения что иной раз волосы дыбом..
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.04 / 3
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,853.71
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,747
Читатели: 9
Re: Источник: российский пистолет "Удав" прошел войсковые испытания
Цитата: Mozgun от 26.09.2019 18:11:01\n\nВы не путайте "реальные боестолкновения" с двадцатилетней историей применения в службах охраны Президентов, или иных спецподразделениях. Саудиты вооруженные П90 уже лет так 15 тоже не спешат делиться, потому что - Вы вообще много от саудитов информации по их практическом применении стрелковки публично видели? Улыбающийся Оно оттуда вообще до нас не доносится, до гражданских. Но вот напрмер "отголоски", о которых я упоминал - только в частной переписке или косвенно.. Про пробивание броников второго класса ЭКСПАНСИВНЫМ 5.7х28 вы в США мало что вообще нароете, ибо! такую информацию там вообще не принято озвучивать публично, дураков нет плодить убийц полицейских.. мне местный коп американский поведал, вообще походя в разговоре.. Улыбающийся однако в большинстве штатов этот калибр сначала допустили в продажу, а потом наглухо запретили.
Я не претендую на истину, я всю жизнь коплю информацию и мотаю на ус. Убеждать нет намерения. Пионер

Покажите мне "экспансивную" пулю патрона 5,7х28 мм...Смеющийся В общем понятно, не хотят делится, ибо результатов применения нет, а бабки большие потрачены. То, как Р-90 пиарили в НФ-сериале говорит о многом. Зачем Вы саудитов ещё приплели?Непонимающий Зайдите на ветку "Война в Йемене" и наслаждайтесь! Если увидите там хоть одну такую "пукалку", сообщите мне, пожалуйста...Смеющийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.01 / 1
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5