КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,768,297 11,110
 

mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 11.10.2019 10:03:14.......Сравните с РПК, на замену которому он идёт. Ну и 1000 патронов - это 10 коробов с лентами. Не замучаетесь боеприпасы таскать?



А зачем их таскать? В обороне все под рукой. Печенег не только и не сколько на замену РПК идет. И навозить можно сколько угодно.

Цитата: сапёрный танк от 11.10.2019 10:03:14
.......Улучшение кучности - за счёт переноса сошек к дульному срезу. Ствол стал устойчивее.



Улучшение кучности вдвое за счет переноса сошек? Было бы так просто на ПК давно бы сделали.

Цитата: сапёрный танк от 11.10.2019 10:03:14
.......Что вдвое? Что нет сменного ствола? Так по сути у "печенега" принудительная вентиляция ствола. А только сдув поверхностного слоя сильно улучшает охлаждение. Плюс свежий воздух постоянно.


Это я про кучность говорил вдвое.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.01 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: mr_ttt от 11.10.2019 09:22:34Прошу понять правильно. Ничего не имею против Печенега, успехов ему в боях и учебе, но как то вопросы по нему есть. В топичных публикациях пишут про 1000 выстрелов в час. 
Ссылок полно, скажем
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201809050921-2j4z.htm
Не мало это для единого пулемета?
Также утверждается что кучность с сошки увеличилась вдвое по сравнению с ПКМ. Сомнения есть. Лучшее охлаждение это хорошо, но вдвое..

За счет выноса сошек к дульному срезу. При этом уменьшился сектор обстрела. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.09 / 4
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: Sbor от 11.10.2019 10:16:49Уважаемый mr_ttt!\n\nАххаха! А водяное охлаждение у него никто и не отменял. В воду его и после остывания и отряхивания воды - вперед, еще 600. Критерий конца охлаждения есть отсутствие болевых ощущений от касания за ствол (приблизительно градусов 40 и температуру снимать не с кожуха). Единственное условие - рекомендуется не более 3000 в день. После полная разборка и мойка в керосине. Но слово "рекомендуется" не всегда навязчивое, а пункт с мойкой выполняется всегда.Улыбающийся\n\n13х10 (Св х Сб) на 100 метров стрельба короткими очередями в 5-7 выстрелов лежа с сошек Вас устраивают? Справка: норматив стрельбы на ПКМ - 20х20 для стрелков высокой квалификации.

Спасибо большое за информацию. Все таки сорри, не совсем понимаю, за счет чего получено такое улучшение кучности? 
И я понял так что Печенег ПКМ полностью не заменит, поскольку в обороне может потребоваться и 10 000 выстрелов в сутки и более. 40 лент не астрономический расход. 
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.04 / 3
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 11.10.2019 10:27:21За счет выноса сошек к дульному срезу. При этом уменьшился сектор обстрела.

Согласен, но вдвое??
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.01 / 1
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.61
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: mr_ttt от 11.10.2019 10:18:24А зачем их таскать? В обороне все под рукой. Печенег не только и не сколько на замену РПК идет. И навозить можно сколько угодно.\n\n
Улучшение кучности вдвое за счет переноса сошек? Было бы так просто на ПК давно бы сделали.\n\n
Это я про кучность говорил вдвое.

......На ПКМе это сделать нельзя. По крайней мере без существенного увеличения веса. У него ствол сменный. Соответственно или на каждый ствол сошки и геморрой с его заменой, или некую штангу присобачивать к газовой камере, которая будет торчать до дульного среза. 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.13 / 7
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.61
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: mr_ttt от 11.10.2019 10:27:55Спасибо большое за информацию. Все таки сорри, не совсем понимаю, за счет чего получено такое улучшение кучности? 
И я понял так что Печенег ПКМ полностью не заменит, поскольку в обороне может потребоваться и 10 000 выстрелов в сутки и более. 40 лент не астрономический расход.

......Основной вид боя - наступление. Делать основным оборону - путь к поражению. И в обороне. короба с лентой таскать так же придётся. С пункта боепитания к окопу (ячейке) пулемётчика. иначе никак.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.32 / 12
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: mr_ttt от 11.10.2019 10:29:57Согласен, но вдвое??

Может и больше. Там ведь артефакты методики начинают влиять на результат - стандартная грудная мишень - сантиметр наружу или сантиметр внутрь. Вроде пара сантиметров, но в одном случае промах, а в другом попадание. Веселый 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 2
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: mr_ttt от 11.10.2019 10:27:55Спасибо большое за информацию. Все таки сорри, не совсем понимаю, за счет чего получено такое улучшение кучности? 
И я понял так что Печенег ПКМ полностью не заменит, поскольку в обороне может потребоваться и 10 000 выстрелов в сутки и более. 40 лент не астрономический расход.

Уважаемый mr_ttt!

Цитатаможет потребоваться и 10 000 выстрелов в сутки

Запросто. За воду и ружейку не забываем. И три машинки Ракова.
За кучность: я вам циферки предоставил. Можете пересчитать сами. У меня получилось в три раза. (Цифры мои. Без подтасовок) Веселый
Отредактировано: Sbor - 11 окт 2019 12:29:36
Климовские мы...
  • +0.14 / 6
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: mr_ttt от 11.10.2019 10:27:55И я понял так что Печенег ПКМ полностью не заменит, поскольку в обороне может потребоваться и 10 000 выстрелов в сутки и более. 40 лент не астрономический расход.

Как справедливо только что написали - разница только в том, что макать в ведро снятый сменный ствол ПКМ можно не прерывая огонь, а залитие воды в ствол Печенега заставит сделать перерыв. На этот случай придётся иметь запасной пулемёт, но если ихъ теперь в каждом отделении - может и не проблема.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.13 / 6
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: Senya от 11.10.2019 12:34:51Как справедливо только что написали - разница только в том, что макать в ведро снятый сменный ствол ПКМ можно не прерывая огонь, а залитие воды в ствол Печенега заставит сделать перерыв. На этот случай придётся иметь запасной пулемёт, но если ихъ теперь в каждом отделении - может и не проблема.

Уважаемый Senya!
Через 800 выстрелов ПКМ охлаждается полностью, с телом пулемета.
Климовские мы...
  • +0.26 / 8
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: Пурген от 11.10.2019 12:41:07И тогда боюсь мечты про 10 000 выстрелов в сутки превратятся в тыкву

У ПКМа 12 500 на ствол, 25 000 на тело. Так что вполне может.
Климовские мы...
  • +0.16 / 6
Пурген
 
Слушатель
Карма: +69.81
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 615
Читатели: 0
Цитата: Sbor от 11.10.2019 14:56:24У ПКМа 12 500 на ствол, 25 000 на тело. Так что вполне может.

Ну да, на пару дней при условии смены ствола после каждой ленты ...
  • +0.03 / 2
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.61
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Senya от 11.10.2019 12:34:51Как справедливо только что написали - разница только в том, что макать в ведро снятый сменный ствол ПКМ можно не прерывая огонь, а залитие воды в ствол Печенега заставит сделать перерыв. На этот случай придётся иметь запасной пулемёт, но если ихъ теперь в каждом отделении - может и не проблема.

.......В огневых сооружениях типа ДОТа, сборных огневых сооружениях возле пулемётных амбразур обязательно предусмотрен бачок для воды ствол пулемёта охлаждать. Прямо в патронник заливается через трубку при склонённом стволе.
Отредактировано: сапёрный танк - 11 окт 2019 20:30:04
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.36 / 13
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Flugkater от 11.10.2019 19:59:56В том числе и с принудительной циркуляцией воды в кожухе.

Зачем? Кипящая вода стабилизирует температуру ствола во всех климатических условиях. Ничего проще и эффективнее не придумать.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.08 / 3
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: ILPetr от 12.10.2019 06:26:29Зачем? Кипящая вода стабилизирует температуру ствола во всех климатических условиях. Ничего проще и эффективнее не придумать.

Из множества художественной литературы запомнилось, что воду в кожухе Максима старались до кипения не доводить. Почему - так и не понял.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.08 / 4
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Flugkater от 12.10.2019 07:51:24Затем, что кипящая вода охлаждает плохо, из-за образования паровой рубашки.

Думаю, Вы фантазируете. При движущемся или колеблющемся стволе паровые пузырьки "сдуваются" с порверхности. Да еще ударные волны исходят от ствола...
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Senya от 12.10.2019 07:53:13Из множества художественной литературы запомнилось, что воду в кожухе Максима старались до кипения не доводить. Почему - так и не понял.

Потому что литература художественная. Веселый 
Давайте посчитать? 4,5 литрам воды в кожухе для нагрева от 0 до 100 градусов Цельсия требуют 1900 кДж. Патрон выделяет в виде тепла порядка 12 кДж (3 грамма пороха с теплотой сгорания 4 МДж/кг, половина идет на нагрев ствола). Итого, выстрелив 1900/12 =  158 патронов ледяная вода нагреется до кипения. А это меньше ленты. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.19 / 5
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.61
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: ILPetr от 12.10.2019 10:48:38Потому что литература художественная. Веселый 
Давайте посчитать? 4,5 литрам воды в кожухе для нагрева от 0 до 100 градусов Цельсия требуют 1900 кДж. Патрон выделяет в виде тепла порядка 12 кДж (3 грамма пороха с теплотой сгорания 4 МДж/кг, половина идет на нагрев ствола). Итого, выстрелив 1900/12 =  158 патронов ледяная вода нагреется до кипения. А это меньше ленты. Подмигивающий

......А кожух паром не порвёт?Подмигивающий Он таки герметичный. И таким должен быть.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.07 / 4
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.61
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Danilov71 от 10.10.2019 15:46:32https://ria.ru/20191010/1559625812.html
Скрытый текст

.........Смотрел это видео, и мне было страшно. Страшно от того как этот клоун жонглирует автоматом. Как он никого ещё не пристрелил не понятно.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.13 / 6
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 12.10.2019 11:04:25......А кожух паром не порвёт?Подмигивающий Он таки герметичный. И таким должен быть.

Там предусмотрено в верхней части кожуха пароотводное устройство, которое могло продолжаться пароотводящей кишкой, выходящей из передней части кожуха слева снизу по направлению стрельбы. Эта кишка (шланг) опускалась в канистру, где за счет конденсации собиралась вода. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.17 / 4
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 1
 
valery913