КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,768,307 11,110
 

Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: ILPetr от 12.10.2019 11:40:06Там предусмотрено в верхней части кожуха пароотводное устройство, которое могло продолжаться пароотводящей кишкой, выходящей из передней части кожуха слева снизу по направлению стрельбы. Эта кишка (шланг) опускалась в канистру, где за счет конденсации собиралась вода.

Превозмог таки лень и открыл наставление по МаксимуУлыбающийся



Дальше собствено по теме:



Снабжение пулемёта водой возлагается на подносчика патронов и упоминается наравне со снабжением боеприпасами.

Есть ограничение при стрельбе через голову своих войск.

Отредактировано: Senya - 13 окт 2019 09:10:40
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.72 / 19
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: ILPetr от 12.10.2019 10:48:38половина идет на нагрев ствола

Гораздо меньше должно быть. Треть улетает с пулей, и заметная часть с самими истекающими газами.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.38 / 7
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Flugkater от 12.10.2019 14:10:37При движении паровая рубашка не сдувается, бо она динамическая. Ее может сдуть только барботаж или перемешивание.
А ударных волн там итак выше головы, потому что кипение как раз и состоит из микровзрывов пузырьков пара.

Перемещение ствола относительно воды - это и есть перемешивание. 
Кипение не кавитация - при нем отсутствует схлопывание пузырьков в жидкости, нагретой до кипения. Поэтому ударная волна там только от самого ствола, и с энергетикой на порядки бОльшая по сравнению даже с кавитирующими пузырьками. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Senya от 13.10.2019 09:15:13Гораздо меньше должно быть. Треть улетает с пулей, и заметная часть с самими истекающими газами.

Не гораздо. Одна из раскладок:
Энергия выстрела
Кстати, на что идет энергия сгорающего в патроне пороха?


Расход энергии сгорающего пороха
Нагрев гильзы
4%
Кинетическая энергия пули
29%
Кинетическая энергия газов
19%
Нагрев ствола
22%
Нагрев газов
19%
Сила трения пули о канал ствола
7%
Итого
100%


Т.е. только сумма нагрева гильзы, ствола и трение дают 33%. Еще упущена отдача, которая преобразуется в тепло в теле пулемета, а это порядка 5%. Т.е. хоть и меньше половины, но близко к половине. 
 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.15 / 4
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 02.09.2019 16:07:04Летчик, вступивший в бой с поисковой группой противника, обречен. Не важно ПМ у него, АПС или Печенег. Это и Афганистан показал, и Сирия. Стрелковое оружие в НАЗе лишь инструмент влияния на политморсос, а не средство ведения боевых действий...

Вы забыли сценарий тайги с мишками. ИМХО, для наших пистолетов вообще есть смысл считать мишку тем минимумом, который надо поражать с некоей значимой вероятностью, ибо такие сценарии на только для летунов, но и для всяких дальних гарнизонов.
  • +0.07 / 5
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +18.94
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 13.10.2019 18:01:37Вы забыли сценарий тайги с мишками. ИМХО, для наших пистолетов вообще есть смысл считать мишку тем минимумом, который надо поражать с некоей значимой вероятностью, ибо такие сценарии на только для летунов, но и для всяких дальних гарнизонов.

Мишку даже всаженный в него рожок  АКМ иной раз остановить вовремя не может, и не только мишку, а и кабана. Дикие звери даже при "человеческом" весе имеют устойчивость к останавливающему действию пули куда как побольше среднестатического человека, а уж если они весят в несколько раз больше человека да еще и разъярены, то дело совсем труба. 10, 8 и 4 калибры для охотничьего оружия придумали не просто такУлыбающийся
И это "длинноствол".
А уж пистолет, способный гарантированно остановить мишку или кабана так, чтобы он не добежал до стреляющего. а лег сразу, и вообще должен иметь такой калибр, что не всякий сможет удержать его без травмы. Это если такой пистолет будет стрелять обычными пулями, конечно.
В свое время был сделан "пистолет для выживания" для космонавтов.
https://topwar.ru/36…tp-82.html
https://modernfirear…hie/tp-82/
Но даже он предназначался для охоты на мелочь и подачи сигналов.
"Пистолет активно испытывался как средство охоты. С помощью гладких стволов можно было добывать мелких зверей, таких как заяц или лисица, а также огромное количество птиц — от куропаток до тетеревов и глухарей. С помощью нарезного ствола можно было вести отстрел кабанов, горных козлов, сайгаков, джейранов, небольших лосей при весе животного до 200 кг."
Вот насчет отстрела кабанов и и небольших лосей я как-то сомневаюсь. Во всех случаях, кроме "золотого выстрела", матерый секач после попадания пули 5,45 успеет превратить "охотника" в заготовку для гуляша, а уж про взрослого медведя и вообще не говорю.
Медведя еще можно отпугнуть сигнальным патроном, а вот медведицу с медвежатами даже он скорее больше разозлит.
При всем этом "пистолет" имел 32 калибр "гладких" стволов и весил 1,6 кг без приклада. Будь его "гладкие" стволы 12 калибра, то вес был раза в 2 побольше и удерживать его при выстреле было бы сложнее. В качестве боевого оружия он вряд-ли превосходил обычный обрез.
Против крупных зверей даже двустволка 12 калибра поможет не всегда, не говоря уже о чем-то более мелком.
Лично наблюдал рикошет мягкой свинцовой пули 12 калибра от лба даже не секача, а всего-лишь поросенка весом в 100 кг, "удачный" угол попадания пули и рикошет. Пуля содрала немного кожи и на 1,5 - 2 секунды слегка оглушила поросенка, заставив его "встать на колени" передними ногами. И весь результат этого неудачного попадания.
Вот Вы согласитесь постоянно носить на себе "дуру" с диаметром ствола 25-30мм и весом как та же "ксюха", но при этом стреляющую не очередями, а одиночными, на гораздо более короткие дистанции, да еще и так, что после даже после выстрела с 2 рук обычному не слишком крупному танкисту, например, гарантирован как минимум ушиб, а скорее травма суставов рук?
ПМ то считают тяжелым, почему и придумали ПСМ, а уж носить постоянно "пистоль" весом 2,5-3 кг и вообще желающих будет мало, да и толку от него будет столько жеУлыбающийся
Отредактировано: СГ2018 - 13 окт 2019 22:01:46
  • +0.22 / 8
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: ILPetr от 13.10.2019 13:53:02[table][tr]

Т.е. только сумма нагрева гильзы, ствола и трение дают 33%. Еще упущена отдача, которая преобразуется в тепло в теле пулемета, а это порядка 5%. Т.е. хоть и меньше половины, но близко к половине.

Не все трение преобразуется в тепло ствола,и нагрев пули сколько-то. Гильза часть уносит с собой, когда выкидывается. Нагрев тела пулемёта всё-таки не нагрев ствола. Так что не больше трети. Ну и есть цифры - за 500 выстрелов начиная с холодного состояния вода не закипает.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.15 / 7
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: СГ2018 от 13.10.2019 21:48:24А уж пистолет, способный гарантированно остановить мишку или кабана так, чтобы он не добежал до стреляющего. а лег сразу, и вообще должен иметь такой калибр, что не всякий сможет удержать его без травмы. Это если такой пистолет будет стрелять обычными пулями, конечно.

Попадалась статистика советских времен  по эффективности применения ПМ и ТТ по мишкам. С ПМ все печально, а вот с ТТ вполне весомые шансы оказались. Да, не сразу, не одним выстрелом, и стрелявшему часто доставалось - но тем не менее.
  • +0.08 / 6
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +18.94
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 13.10.2019 22:10:34Попадалась статистика советских времен  по эффективности применения ПМ и ТТ по мишкам. С ПМ все печально, а вот с ТТ вполне весомые шансы оказались. Да, не сразу, не одним выстрелом, и стрелявшему часто доставалось - но тем не менее.

Вы сами писали "гарантированно". "Весомые шансы" ТТ против нормального взрослого медведя, а не тех бедолаг, которых держат в квартирах, означают, что да, медведь с вероятностью 50/50 умрет либо от раны через некоторое время, либо с голоду, пока рана будет заживать, но вот до тех пор, пока это самое "некоторое время" наступит, он успеет гарантированно порвать охотника на мелкие кусочки, тот самый гуляш. Матерый секач (Вы видели секачей живым весом в 200-300 кг? а они есть даже кое-где в центральной России, например такого видели почти в пределах небольшого поселка, откуда я родом, всего в 700 км от Москвы) порвет такого "стрелка" с еще большей вероятностью, чем медведь. Короче, завязывайте со сказкамиУлыбающийся про пистолеты, для претворения которых (гарантированно 1-2 выстрелами, больше просто не успеть, в упор, а в лесу почти всегда так и бывает, уложить медведя или секача так, чтобы он не успел пробежать до стреляющего) в жизнь нужна короткоствольная мини-пушка калибром этак 25-30 мм и "патрон" для нее все покороче, чем снаряд "Шилки", тот  все же зенитный, но тоже немаленький.
Отредактировано: СГ2018 - 13 окт 2019 22:26:30
  • +0.14 / 7
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: СГ2018 от 13.10.2019 22:24:45Короче, завязывайте со сказкамиУлыбающийся про пистолеты, для претворения которых (гарантированно 1-2 выстрелами, больше просто не успеть, в упор, а в лесу почти всегда так и бывает, уложить медведя или секача так, чтобы он не успел пробежать до стреляющего)

Вот уж не помню, насколько был гипотетический лес в тех случаях - но статистика говорит о том, что ваша модель взаимодействия не верна. Скорее всего случаи были на достаточно открытых пространствах, рядом с поселками, и, если правильно помню, 5 пуль совсем не редкость были.
  • +0.02 / 3
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +18.94
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 13.10.2019 22:32:041) Вот уж не помню, насколько был гипотетический лес в тех случаях - но статистика говорит о том, что
2) ваша модель взаимодействия не верна.
3) Скорее всего случаи были на достаточно открытых пространствах, рядом с поселками,и, если правильно помню, 5 пуль совсем не редкость были.

Полную ерунду пишете.
1) Раз уж говорите про статистику - предоставляйте ее.
2) Это не моя модель. Это опыт охотников, в т.ч. моего брата. На чем основывается Ваша "модель взаимодействия"?
3) Вы про какие случаи? Вообще-то тот же кабан начинает вести себя угрожающе, если человек окажется в пределах пары десятков метров от стада, и то не всегда, а кабан-одиночка и в этом случае просто уйдет. Медведица - аналогично, а с медведем радиус агрессии еще меньше. Причем эта агрессия производится просто для того, чтобы отпугнуть и если зверь видит, что человек уходит, то преследовать его он не будет. Сам по себе звук выстрела для большинства зверей - повод уйти, если он видит, что такая возможность есть и ситуация не безвыходная. Это я про здоровых зверей говорю, редкие "людоеды" - особая статья. Если кто-то начал палить в кабана или медведя из пистолета на большей дистанции - это либо самоубийца, либо полный неадекват, либо пьяный/обкуренный в дымину. Так что чаще реальные нападения происходят с десятка метров или ближе.
Пробежать даже 20 метров что кабану, что медведю - дело 3 секунд, а 10 метров - это вообще два-три прыжка и 1.-1,5 секунды. 5 попаданий из пистолета в бегущего на вас зверя за это время сделать сложно, особенно на дистанции 10 и менее метров, но даже если попали, то шанс, что зверь упадет от пуль пистолетного калибра  за эти секунды - невысок, это надо очень удачно попасть. А если он за эти  секунды не упал, то судьба стрелка печальна. И то, что потом будет со зверем, стрелку уже будет не важно.
Собственно та же ситуация и с человеком, у которого по каким-то причинам снижена болевая чувствительность (пьяный, наркоман, псих, или высокий от природы болевой порог) - получит несколько пуль и все равно с хорошим шансом доберется до стрелка и отвалит "пилюль", таких случаев в практике МВД немало. Думаете почему американские полицейские палят по нарушителям почем зря, да не в один ствол? Именно потому, что случаи бывали и никому не хочется попасть под раздачу такого "зомби".
Так что пистолет адекватных размеров и веса тому же летчику в тайге против медведя или кабана либо не понадобится вообще, либо не поможет, чтобы ни выдумывали авторы "моделей", подобных Вашей. Выше уже писали, что основное его предназначение - не чувствовать себя совсем уж беззащитным.
Отредактировано: СГ2018 - 14 окт 2019 07:58:29
  • +0.04 / 2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: СГ2018 от 14.10.2019 07:54:542) Это не моя модель. Это опыт охотников, в т.ч. моего брата. На чем основывается Ваша "модель взаимодействия"?

И что вас удивляет? Вы натягиваете опыт охотников, которые шарятся по лесным чащобам как можно аккуратнее и имеют все шансы оказаться с мишкой нос к носу, на ситуации типа "мишка вышел к поселку" или "сидим у ероплана, ждем, когда найдут".
  • +0.00 / 3
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: СГ2018 от 14.10.2019 07:54:54Выше уже писали, что основное его предназначение - не чувствовать себя совсем уж беззащитным.

А вот это, при отсутствии у оружия поражающих качеств, может быть вредно для здоровья - ибо провоцирует поведение "да кто мне что сделает, у меня ж пестик есть!".
  • +0.02 / 4
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +18.94
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 14.10.2019 08:29:51А вот это, при отсутствии у оружия поражающих качеств, может быть вредно для здоровья - ибо провоцирует поведение "да кто мне что сделает, у меня ж пестик есть!".

Передергиваете. Поражающие качества у него есть, против человека и мелкого зверя. Вопрос в том, что кто-то здесь  требует, чтобы такой пистолет мог на равных конкурировать с полноценными автоматами и в качестве такого вундерваффе предлагает какой-нибудь супер-пупер PDW, кто-то, как Вы, предполагает, что этот пистолет сразит наповал несущегося вскачь кабана, медведя, бегемота, носорога или слона, а я просто показываю, что это малореально, а на практике и совсем нереально и такой "летчик в тайге" должен быть подготовлен хотя бы настолько, чтобы трезво осознавать свои и своего оружия возможности, т.е. не лезть близко к крупному зверю, а если уж случайно оказался слишком близко, то по возможности спокойно, не напрягая того же медведя резкими движениями, отойти на безопасное расстояние, на котором адекватный зверь сам развернется и уйдет, ему тоже нахождение рядом с человеком удовольствия не приносит. Вы же говорите про какую-то статистику, которую не приводите, "побеждения" кабанов и медведей в лесу с 5 попаданий из ТТ, ага, Вы еще попадите, когда на Вас мишка бежит и вот-вот добежит.
И вредно для здоровья не наличие оружия, а неналичие мозгов в черепной коробке и неадекватность их носителя, а то есть любители пострелять во все движущееся, пальнут, а потом жалуются, какой нехороший кабан их помял.
Отредактировано: СГ2018 - 14 окт 2019 09:17:10
  • +0.07 / 3
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +190.61
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 11.10.2019 10:48:42......На ПКМе это сделать нельзя. По крайней мере без существенного увеличения веса. У него ствол сменный.

Так то у ПКП ствол тоже сменный.
  • +0.01 / 1
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.73
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: madshax от 14.10.2019 09:08:47Так то у ПКП ствол тоже сменный.
Скрытый текст

.......Сменный и съёмный несколько разные понятия. Чтоб быть ему сменным надо иметь запасной ствол в комплекте, чего у "печенега" нет. А то, что ствол съёмный - так то наследие конструкции ПКМа развитием которого "печенег" является
Отредактировано: сапёрный танк - 14 окт 2019 09:39:47
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.19 / 10
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: СГ2018 от 14.10.2019 09:04:20, кто-то, как Вы, предполагает, что этот пистолет сразит наповал несущегося вскачь кабана, медведя, бегемота, носорога или слона, а я просто показываю, что это малореально, а на практике и совсем нереально

Придумывать, чтобы потом доблестно превозмогать, не надо. Вот с какой фауной при рутинной службе дома люди могут столкнуться - вот по такой пистолет должен быть заметно эффективен. Пусть не 100%, но заметно. 
И сверхсущество из медведя тоже лепить не надо. Он конечно символ, но умирает так же, как и все прочие. И с рогатиной на него ходили, и в этом году якут ножом успокоил.
Кстати, длинноствол вряд ли можно будет повернуть в цель в ситуации как у того якута.
  • -0.01 / 2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: СГ2018 от 14.10.2019 09:04:20"побеждения" кабанов и медведей в лесу с 5 попаданий из ТТ, ага, Вы еще попадите, когда на Вас мишка бежит и вот-вот добежит.

И чего? Если в туше потом насчитали 5 пуль - то весьма вероятно, что был выпущен весь магазин.
  • +0.02 / 3
Пурген
 
Слушатель
Карма: +69.81
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 615
Читатели: 0
Цитата: СГ2018 от 13.10.2019 22:24:45Вы сами писали "гарантированно". "Весомые шансы" ТТ против нормального взрослого медведя, а не тех бедолаг, которых держат в квартирах, означают, что да, медведь с вероятностью 50/50 умрет либо от раны через некоторое время, либо с голоду, пока рана будет заживать, но вот до тех пор, пока это самое "некоторое время" наступит, он успеет гарантированно порвать охотника на мелкие кусочки, тот самый гуляш. Матерый секач (Вы видели секачей живым весом в 200-300 кг? а они есть даже кое-где в центральной России, например такого видели почти в пределах небольшого поселка, откуда я родом, всего в 700 км от Москвы) порвет такого "стрелка" с еще большей вероятностью, чем медведь. Короче, завязывайте со сказкамиУлыбающийся про пистолеты, для претворения которых (гарантированно 1-2 выстрелами, больше просто не успеть, в упор, а в лесу почти всегда так и бывает, уложить медведя или секача так, чтобы он не успел пробежать до стреляющего) в жизнь нужна короткоствольная мини-пушка калибром этак 25-30 мм и "патрон" для нее все покороче, чем снаряд "Шилки", тот  все же зенитный, но тоже немаленький.

На ганзе по этому поводу была статья:
https://forum.guns.ru/forum/4/52209.html
Вполне себе разобрана статистика использования пистолетов при встрече с медведем, с разбивкой по разным калибрам. Насколько она правдива или притянута за уши сказать не могу. Верить ей или не верить - личное дело каждого.

Если же брать некий опыт нашего потенциального противника - то на аляске насколько я знаю довольно популярны револьверы под 357 магнум, под .44 и т.п. калибры именно как оружие последнего шанса супротив животных. С учетом того что медведи там несколько побольше наших бурых мишек, стоит прислушаться к их опыту. Энергия пули 357 магнум к примеру до 1000 дж, что всего раза в 2 меньше чем у 762 на 39.
Отредактировано: Пурген - 14 окт 2019 15:54:53
  • +0.16 / 7
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Пурген от 14.10.2019 15:38:48На ганзе по этому поводу была статья:
https://forum.guns.ru/forum/4/52209.html
Вполне себе разобрана статистика использования пистолетов при встрече с медведем, с разбивкой по разным калибрам. Насколько она правдива или притянута за уши сказать не могу. Верить ей или не верить - личное дело каждого.

Ага, похоже. Видимо я подзабыл чуток - ПМ еще туда-сюда, наган слил.
  • +0.01 / 1
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 3