КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,768,292 11,110
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5421849 не найдено в ветке "КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка."!
HE_KA3AX
 
kazakhstan
Алма-Ата
56 лет
Слушатель
Карма: +4.39
Регистрация: 05.09.2013
Сообщений: 276
Читатели: 0
Была у меня ОСА, которая травмат 4-ствольный. И патроны к ней, разные. В том числе и светозвуковые, ага 18х45
И думается мне, что если любому зверю бахнуть в морду этим светошумовым патроном, то этому зверю будет совсем не до человеков.
Ибо вспышка и звук - неоПИССуемые.   

ЦитатаСветозвуковой — снаряжается специальным зарядом, создающим при выстреле мощную световую вспышку (до 5 млн. кандел на расстоянии 1 м. от дульного среза) и звуковую волну (мощностью 140 ДБ на расстоянии 1 м. от дульного среза). Совместное действие света и звука создаёт мощное психо-физическое воздействие на нападающего, вызывая временную, на срок до 30 сек., потерю ориентации, слуховых и зрительных ощущений. В тоже время в связи с направленностью звуковой волны на уровне уха стреляющего мощность звуковой волны составит только 120 ДБ. Чтобы избежать самоослепления в момент нажатия на спусковую клавишу при выстреле светозвуковым патроном необходимо на 1 секунду плотно закрыть глаза.
Светозвуковой патрон также высокоэффективен при использовании против агрессивных собак и диких животных.


А то пистолеты, револьверы, автоматы...
"Стражник" 2-ствольный в карман каждому, кто вынужден шарахаться в глухих ебенях. Патроны есть на все случаи, ссылка на патроны
 
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь…
  • +0.18 / 5
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: HE_KA3AX от 15.10.2019 11:26:58"Стражник" 2-ствольный в карман каждому, кто вынужден шарахаться в глухих ебенях. Патроны есть на все случаи, ссылка на патроны

У пистолета есть бонус - для начала можно пальнуть вверх, и уж потом, если тварюга проигнорирует, шарашить в силуэт всё оставшееся.
А вот есть тварюга проигнорирует ваш стражник, то увы.
И потом, пистолет - он на все случаи. Разумную тварь чем тормозить будете? 
  • +0.04 / 2
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +8.77
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 15.10.2019 12:50:56У пистолета есть бонус - для начала можно пальнуть вверх, и уж потом, если тварюга проигнорирует, шарашить в силуэт всё оставшееся.
А вот есть тварюга проигнорирует ваш стражник, то увы.
И потом, пистолет - он на все случаи. Разумную тварь чем тормозить будете?

Кто запрещает к нормальному пистолету пулемету  иметь при себе  дерринджер "Стражник", заряженный светошумовыми патронами?
  
Даже для сбитого летуна дерринджер, даже крупнокалиберный - не груз. Компактная, прикладистая и весьма удобная штука.
  
И эта идея в точности следует инженерной логике - вместо более или менее неудачных попыток создать универсальное орудие УСВ типа компактного легкого карманного писталета с ленточным питанием, способного любой пулей из двухсотпатронной очереди остановить злого слона, разделить функции, с трудом объединяемые в одном устройстве.
   
  • +0.09 / 4
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Безыменский188 от 15.10.2019 14:45:18Кто запрещает к нормальному пистолету пулемету  иметь при себе  дерринджер "Стражник", заряженный светошумовыми патронами?
  
Даже для сбитого летуна дерринджер, даже крупнокалиберный - не груз. Компактная, прикладистая и весьма удобная штука.
  
И эта идея в точности следует инженерной логике - вместо более или менее неудачных попыток создать универсальное орудие УСВ типа компактного легкого карманного писталета с ленточным питанием, способного любой пулей из двухсотпатронной очереди остановить злого слона, разделить функции, с трудом объединяемые в одном устройстве.

Куда вас несет с выдумыванием всяких невероятных ситуаций? Вот зачем вам понадобилось описывать задачу остановки слона (да еще, по видимому, стада из 200 особей)?
Есть задачи типа медведя, стаи одичавших собак; заохотить хоть какую зверушку, вынужденно сидя в тайге; остановить придурка с ножом; выбраться к своим из вражеского тыла - их решение не ставятся пистолетоносцу в обязанность, они просто возникают вдруг, но возникают достаточно редко - настолько, что даже ПМ вполне выглядит обузой, а вы хотите еще что-то присовокупить. 
  • -0.02 / 1
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +190.61
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
NGSW
Дискуссия   478 15
А тем временем все участники конкурса показали свои прототипы:

SIG SAUER






TEXTRON






General Dynamics



  • +0.23 / 9
HE_KA3AX
 
kazakhstan
Алма-Ата
56 лет
Слушатель
Карма: +4.39
Регистрация: 05.09.2013
Сообщений: 276
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 15.10.2019 12:50:56Разумную тварь чем тормозить будете?


Речь в моем посте шла о животных вообще то, об отпугивании, а не поражении наповал.
От случайного медведя в глухом месте, да хоть в отдаленном поселке,  против стаи бродячих собак и прочих животных светошумовой травмат или аналог травмата самое то.
Не требует  особых навыков. И может использоваться как ракетница для подачи сигналов. Не каждый раз будешь таскать с собой 2-стволку на плече, если не собираешься охотиться. А сигнально-шумовой травмат могут иметь многие кто живет, ездит, ходит там где есть опасность нежелательной встречи с мишками, лосями, волками и прочими неразумными тварями. Главное в таком травмате это патроны - светозвуковые, сигнальные, газовые.
Просто инерция мышления - патрон должен непременно убить. Зачем убивать зверя в лесу? А разрешение на его убиение есть?
Отпугни его, прогони, и идите дальше каждый своим путем.
 
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь…
  • +0.09 / 4
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: HE_KA3AX от 15.10.2019 15:45:37Просто инерция мышления - патрон должен непременно убить. Зачем убивать зверя в лесу? А разрешение на его убиение есть?
Отпугни его, прогони, и идите дальше каждый своим путем.

Вообще-то исходно дискуссия "чего хотеть от пистолета", или более расширенно - "какое личное оружие должно быть у военнослужащего". Добрым словом конечно много можно сделать, но нужда в пистолетах почему-то не исчезает.
Отредактировано: Luddit - 15 окт 2019 16:41:52
  • +0.04 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 15.10.2019 16:40:37Вообще-то исходно дискуссия "чего хотеть от пистолета", или более расширенно - "какое личное оружие должно быть у военнослужащего". Добрым словом конечно много можно сделать, но нужда в пистолетах почему-то не исчезает.

Чем считать стечкина? Перепистолетом? Или недопистолетомпулеметом? Подмигивающий
Статус. И ничего кроме. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 1
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.89
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: madshax от 15.10.2019 15:20:06А тем временем все участники конкурса показали свои прототипы:

SIG SAUER
Скрытый текст

А что за конкурс?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.00 / 0
HE_KA3AX
 
kazakhstan
Алма-Ата
56 лет
Слушатель
Карма: +4.39
Регистрация: 05.09.2013
Сообщений: 276
Читатели: 0
Цитата: Портос от 15.10.2019 18:19:30А что за конкурс?

Самое свежее, что нагулилось
на инглиш
https://www.military…w-program/
от наших
https://www.kalashni…tron-ngsw/
от полякоа, есть видео
https://www.armadnin…rmadu.html
и выжимка Военный паритет
http://forum.militar…p?id=26787

6,8*51 из 3-й ссылки
Отредактировано: HE_KA3AX - 15 окт 2019 19:14:41
Я понял, в чем ваша беда — вы слишком серьёзны. Умное лицо — ещё не признак ума! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь…
  • +0.30 / 7
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.59
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: madshax от 15.10.2019 15:20:06А тем временем все участники конкурса показали свои прототипы:


Скрытый текст


.......Что-то пахнуло сумрачным тевтонским, типа 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.28 / 12
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +190.61
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: Портос от 15.10.2019 18:19:30А что за конкурс?

 New Generation Squad Weapons - программа создания перспективного автомата и пулемета для замены M16/4 и M249 под патрон XM1186 калибра 6,8 мм.
  • +0.21 / 4
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +190.61
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: Chu от 16.10.2019 08:02:56О, а не на основе ли этого сумрачного гения американцы м-60 запилили?

Да. Автоматика M60 полностью взята от FG-42, а лентопротяжный механизм от MG-42
  • +0.01 / 1
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.89
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: madshax от 16.10.2019 02:02:16New Generation Squad Weapons - программа создания перспективного автомата и пулемета для замены M16/4 и M249 под патрон XM1186 калибра 6,8 мм.

Чего то я запутался по боеприпасу.
"патрон XM1186 калибра 6,8 мм" выносит на 6,8 × 43 мм Remington SPC.
А по ссылкам выше рассказывают о  6,8 × 45, или 6,8 × 51, или даже о каком то "телескопе".
Под какой патрон конкурс?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.07 / 3
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +190.61
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: Chu от 16.10.2019 09:33:49Жестоко, скрестить автоматическую винтовку с лентопротягом, как ужа с ежом, а не черевато ли это при таких нагрузках нестабильной работой автоматики.

Принципиально никаких проблем с этим нет. Там использовалась газоотводная автоматика с длинным ходом поршня под стволом и запирание затвора на два боевых упора. Подобная схема применяется и на ПК. 
  • +0.04 / 2
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +190.61
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: Портос от 16.10.2019 10:45:09Чего то я запутался по боеприпасу.
"патрон XM1186 калибра 6,8 мм" выносит на 6,8 × 43 мм Remington SPC.
А по ссылкам выше рассказывают о  6,8 × 45, или 6,8 × 51, или даже о каком то "телескопе".
Под какой патрон конкурс?

Конкретного патрона нет. Есть только требования к нему, поэтому у каждого прототипа он свой.
SIG SAUER использует "классический" патрон. 

General Dynamics использует патрон от True Velocity с полимерной гильзой

А Textron использует телескопический патрон. Они справа от винтовки лежат.
  • +0.26 / 6
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: madshax от 16.10.2019 02:02:16New Generation Squad Weapons - программа создания перспективного автомата и пулемета для замены M16/4 и M249 под патрон XM1186 калибра 6,8 мм.

Калибр имеет реальную возможность, как компромисс, суммировать недостатки малоимпульсных и винтовочных патронов. Улыбающийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.16 / 6
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 16.10.2019 14:00:05Калибр имеет реальную возможность, как компромисс, суммировать недостатки малоимпульсных и винтовочных патронов. Улыбающийся

Там нечего суммировать. Чисто винтовочный патрон, причем магнум (9,1 грамм, 975 м/с -3200 fps - по требованиям). Малоимпульсностью даже не пахнет
Отредактировано: mr_ttt - 17 окт 2019 08:16:59
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.21 / 4
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: 753 от 18.10.2019 13:28:21А, ведь, у норвегов есть  пустотные пули. Они  дорогие, но они  летят  дальше, чем обычные и их убойность выше. 
Из перевода:
Скорость пули дозвуковая.
Пробивает пластины в 10 раз толще, чем обычная пуля.
Когда вы только царапаете краску на стальной пластине на расстоянии 50 ярдов, мы пробиваем ее на расстоянии 300 ярдов с точностью до 1,5 МОА.

ИМХО гон какой то. Противотанковая дозвуковая пуля.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.22 / 9
Reginvalt
 
russia
СПб
36 лет
Слушатель
Карма: +82.75
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 505
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 19.10.2019 08:35:13ИМХО гон какой то. Противотанковая дозвуковая пуля.

Да не гон, а просто примерный аналог 9 х 39.
Информации там не очень, но заявлено что мол они научились стрелять тяжелыми 20-граммовыми (у 9х39 пуля весит 16 грамм, у 7.62х54 - около 10 грамм) пулями. На вид почти целиком из твердого сплава.

Т.е. в сухом остатке имеем тяжелые пули из твердого сплава, часть линейки которых имеют способность к суперкавитации, т.е. двухсредные. Насколько они конкурентны с имеющимися боеприпасами - можете сами догадаться. Чтобы получить дальность прямого выстрела "сверхтяжелой пули" как у обычной, пушка должна быть ого-го. Либо не добиваться вовсе - диверсантам-морским котикам и это сойдет.
Отредактировано: Reginvalt - 19 окт 2019 13:30:26
  • +0.17 / 7
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 2
 
Геннадий Викторович