КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,768,486 11,110
 

ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: 753 от 05.11.2019 18:12:27Кстати, а фольгой можно прикрыть ствол разогретого пулемета или автомата от тепловизоров в бою ?
Это к тому говорю, что сейчас материалы появились хорошие теплоизоляционные, легкие и прочные.
Ими и бронетехнику можно прикрывать  и шить комбинезоны для пехотинцев.
 https://www.youtube.com/watch?v=hIEr02Bg6vY&t=604s

Можно. Но незачем - на самом деле в ночном бою столько "лишних" засветок, что попытка обнаружить разогретый пулеметный ствол будет сравнима с поиском светлячка на шоу салютов. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.10 / 4
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +190.61
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 05.11.2019 17:50:02Греется, но почти не излучает. Поэтому отдает тепло воздуху, ну, скажем, конвективно. Воздух же излучает еще меньше. Подмигивающий Степень черноты полированного алюминия 0,04, соответственно, при той же температуре полированный алюминий излучает в 25 раз меньше абсолютно черного тела.

Это все никак не защищает от обычной теплопроводности, которая у алюминиевой фольги очень большая. Поэтому завернутый в фольгу человек очень быстро становиться прекрасно виден в тепловизор. На Ганзе даже тема такая была, где человек с тепловизором искал способы от него укрыться. Единственное, что действительно помогало это гидрокостюм. 
Отредактировано: madshax - 06 ноя 2019 03:03:59
  • +0.09 / 4
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: madshax от 06.11.2019 02:50:57Это все никак не защищает от обычной теплопроводности, которая у алюминиевой фольги очень большая. Поэтому завернутый в фольгу человек очень быстро становиться прекрасно виден в тепловизор. На Ганзе даже тема такая была, где человек с тепловизором искал способы от него укрыться. Единственное, что действительно помогало это гидрокостюм.

Не-а. Тепловизор видит не температуру, а длинноволновое ИК излучение. Алюминиевая фольга излучает в 25 раз меньше, чем АЧТ той же температуры. Или, примерно, как АЧТ с температурой вдвое меньше. Если под АЧТ понимать тело человека с температурой 300°К, то фольга, нагретая до такой же температуры, будет излучать как замороженный до 150°К (минус 120°С) труп. 
Дилетанты (да и не только они), проводя эксперименты с тепловизором, достигают невероятных результатов. Первые очень часто, вторые гораздо реже. Улыбающийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 1
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.84
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Москва. 6 ноября. ИНТЕРФАКС - Две модели автомата с подствольными гранатомётами, которыми оснащается армейский спецназ, впервые покажет широкой публике Центральный научно-исследовательский институт точного машиностроения (ЦНИИТОЧМАШ) в Ижевске на выставке, посвящённой 100-летию легендарного оружейника Михаила Калашникова.

       "Впервые в экспозиции ЦНИИТОЧМАШ выставлены 7,62/30-мм стрелково-гранатометный комплекс (СГК) "Тишина" и 5,45/30-мм СГК "Канарейка"", - сказано в сообщении пресс-службы АО "ЦНИИТОЧМАШ", которое поступило в "Интерфакс" в среду.
       Этими автоматами оснащены подразделения специального назначения Вооружённых сил РФ.
       Всего на выставке в Ижевске ЦНИИТОЧМАШ представляет более 20 разработанных на предприятии образцов. В том числе - "автомат подводный специальный АПС, 9-мм автомат специальный АС (ОКР "Вал"), 9-мм малогабаритный автомат СР3 (ОКР "Вихрь"), находящиеся на вооружении специальных подразделений МВД и ФСБ России", говорится в сообщении.
       Кроме того, посетители выставки смогут увидеть экспериментальные и серийные образцы оружия, созданные ижевскими конструкторами, в частности, легкий автомат ЛА и образцы автоматов Никонова, а также оружие армий стран Евросоюза и США, информирует пресс-служба.
       В состав СГК "Тишина" входят 7,62-мм автомат АКМС с прибором для беззвучной и беспламенной стрельбы и 30-мм подствольный гранатомёт. Дальность прицельной стрельбы из автомата составляет 400 м, из гранатомёта - 300 м.
       Кумулятивно-зажигательная граната выстреливается из гранатомета с помощью специального вышибного патрона. Кумулятивный заряд гранаты способен пробить сталь толщиной 10 мм и обеспечивает необходимое запреградное поражающее действие, зажигая топливо или пробивая элементы конструкции ракет и самолётов, сообщает пресс-служба.
       СГК "Канарейка" включает 5,45-мм автомат АКСБ74У, глушитель и 30-мм бесшумный гранатомёт. Дальность прицельной стрельбы из автомата и гранатомёта составляет 400 м.
       Выставка "Оружие эпохи Калашникова", открывшаяся в Ижевске и посвященная 100-летию выдающегося оружейника, работает до февраля 2020 года.

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=521132&lang=RU
  • +0.19 / 8
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +190.61
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 06.11.2019 06:05:03Если под АЧТ понимать тело человека с температурой 300°К, то фольга, нагретая до такой же температуры, будет излучать как замороженный до 150°К (минус 120°С) труп. 
Дилетанты (да и не только они), проводя эксперименты с тепловизором, достигают невероятных результатов. Первые очень часто, вторые гораздо реже. Улыбающийся

Вот видео человека в фольге через тепловизор. Никаких минус 120 градусов нет. Прибор показывает 20-25. А еще прекрасно видно, что одеяло очень быстро начинает нагреваться и человек в нем становится прекрасно виден в тепловизор.
Отредактировано: madshax - 06 ноя 2019 11:07:19
  • +0.08 / 3
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +18.94
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: madshax от 06.11.2019 11:05:26Вот видео человека в фольге через тепловизор. Никаких минус 120 градусов нет. Прибор показывает 20-25. А еще прекрасно видно, что одеяло очень быстро начинает нагреваться и человек в нем становится прекрасно виден в тепловизор.



Отчетливо видно, что наиболее нагретые области - район головы (выдыхаемый теплый воздух) и руки.
Необходимо только уменьшить нагрев фольги исходящим от человека теплом. Для этого отвести за пределы накидки выдыхаемый теплый воздух, создать вентиляцию "забортным" воздухом пространства между фольгой и одеждой.
Элементарные действия:
1) дыхание через шланг типа противогазного с выводом воздуха за пределы области, закрытой фольгойи куда-то поближе к земле.
2) теплые перчатки на руках и одежда с рукавами, утепленными сильнее, чем у автора ролика, теплая шапка и теплая маска на лицо.
3) простейшие приспособления, типа средневекового кринолина, не дающие фольге приближаться к одежде и обеспечивающие циркуляцию холодного воздуха между фольгой и поверхностью одежды.
Полной незаметности получить не удастся, но ярких пятен, подобных голове и рукам в этом ролике, не будет. Соответственно заметность человека снизится, особенно если он будет находиться в лесу, густом кустарнике, бурьяне.
И общее - чем больший уровень теплоизоляции обеспечивает одежда, тем меньше отличия температуры ее внешней поверхности от температуры окружающих предметов. Т.е. в легкой куртке человек будет "светиться" сильнее, чем в караульном тулупе поверх той же куртки.
И кстати, этот тест показывает, что испытанное одеяло - очень плохое, слишком легко пропускает тепло.
Отредактировано: СГ2018 - 06 ноя 2019 11:44:05
  • -0.02 / 2
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +190.61
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: СГ2018 от 06.11.2019 11:33:442) теплые перчатки на руках и одежда с рукавами, утепленными сильнее, чем у автора ролика, теплая шапка и теплая маска на лицо.

И общее - чем больший уровень теплоизоляции обеспечивает одежда, тем меньше отличия температуры ее внешней поверхности от температуры окружающих предметов. Т.е. в легкой куртке человек будет "светиться" сильнее, чем в караульном тулупе поверх той же куртки.

И как ты собираешься летом в этом воевать?
  • +0.05 / 4
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: madshax от 06.11.2019 14:07:13Это спасательное одеяло - тонкая алюминиевая фольга  нанесенная на полимерную пленку.

Это вакуумное напыление. Слой остается частично прозрачным и, ЕМНИП, он под пленкой. Поэтому лавсану снаружи ничто не мешает излучать. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 2
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: 753 от 06.11.2019 13:40:29На мой взгляд, это попытка завоевания, не много не мало,  большой части  рынка вооружений под калибр 6.8 мм с новым патроном.
Если преимущество 6.8 мм будет очевидным ( хотя бы и небольшое), то его спрос  с помощью рекламы среди дикарей только повысится.   
Второй вопрос, это увеличение пробивной способности пуль в статье не освещен, что тоже может быть важной темой.
Керамические и прочие бронеплиты на бронежилетах не предел, их будут в будущем менять на лёгкие углеродные или  графитовые.  И в том же направлении будут развиваться  твердые сердечники для пуль винтовок и автоматов.  На этом фоне сердечники из вольфрама смотрятся, как уже устаревшие.

Они и так имеют огромный рынок с патроном 5,56 - больше не проглотить.
Бронеплиты - тут уже дело не в конструкции бронеплит, а в энергии. Пуля с такой энергией если и не пробъет то отобъет органы так, что воевать не захочется, если у плиты нет очень толстой подложки. Да и сомневаюсь я что современная бронебойная пуля с вольфрамовым сердечником и такой энергией как у NGSW (больше пули любой винтовки ПМВ) не пробъет.  
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.01 / 1
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +18.94
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: madshax от 06.11.2019 14:11:06И как ты собираешься летом в этом воевать?

Во-первых на брудершафт мы не пили.
Во-вторых летом все окружающие предметы нагреты до температур, близких к температуре тела и контраст на тепловизоре будет куда как меньше, чем в холодный период года, когда, кстати, и снимался этот ролик. Так что и без теплой одежды, но с соблюдением озвученных мной рекомендаций "тепловизорная" видимость человека под такой накидкой будет хуже, чем зимой.
Отредактировано: СГ2018 - 07 ноя 2019 11:16:22
  • +0.00 / 0
negr
 
ussr
Слушатель
Карма: +33.42
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 436
Читатели: 0
Цитата: madshax от 06.11.2019 14:07:13Это спасательное одеяло - тонкая алюминиевая фольга  нанесенная на полимерную пленку.

это ПЛЁНКА с алюминиевым напылением но не фольга
  • +0.24 / 1
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +350.55
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 05.11.2019 18:44:46Можно. Но незачем - на самом деле в ночном бою столько "лишних" засветок, что попытка обнаружить разогретый пулеметный ствол будет сравнима с поиском светлячка на шоу салютов.

Полезно. Потому как даже не стреляя ты в тепловизионные приборы выглядишь как-будто в факелом бегаешь, даже если не стреляешь. Только пленку алюминиевую лучше не использовать - бликует сильно.
  • +0.01 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Радонеж от 07.11.2019 16:56:50Полезно. Потому как даже не стреляя ты в тепловизионные приборы выглядишь как-будто в факелом бегаешь, даже если не стреляешь. Только пленку алюминиевую лучше не использовать - бликует сильно.

То, что бликует - ночью как раз хорошо. Болометрические матрицы тормозные, поэтому при переотражении "холодного" неба и "теплой" поверхности интегральная "температура" будет меньше порога "холодный-теплый". "Гамму" военные регулируют интересным образом - начиная с заданного порога более теплые объекты имеют примерно одинаковую яркость на мониторе. А холодные - градиентно темные. Это позволяет видеть рельеф и горячие объекты не слепят. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 1
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +350.55
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: 753 от 07.11.2019 19:10:28Зато эта  не бликует,  не светится и не отражается.

Метаматериалы на широкий диапазон длин волн очень сложные (если они вообще есть). И этот явно не из их числа. Он заточен на видимый диапазон, а ИК требует иного подхода. Так что в тепловизор эта занавеска будет прекрасно видна, если нагреется.
Отредактировано: Радонеж - 07 ноя 2019 19:18:41
  • +0.15 / 5
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +350.55
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 07.11.2019 17:24:55То, что бликует - ночью как раз хорошо. Болометрические матрицы тормозные, поэтому при переотражении "холодного" неба и "теплой" поверхности интегральная "температура" будет меньше порога "холодный-теплый". "Гамму" военные регулируют интересным образом - начиная с заданного порога более теплые объекты имеют примерно одинаковую яркость на мониторе. А холодные - градиентно темные. Это позволяет видеть рельеф и горячие объекты не слепят.

Бликовать будет видимое излучение от всяких вспышек и подсветок. На худой конец сгодится, конечно, но для условий ограниченной видимости.
  • +0.09 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Радонеж от 07.11.2019 19:17:58Бликовать будет видимое излучение от всяких вспышек и подсветок. На худой конец сгодится, конечно, но для условий ограниченной видимости.

Бликует и в ИК, и ближнем, и дальнем. Летом оконное стекло может отразить небо и тепловизор зафиксирует минус тридцать, а зимой, при минус тридцать, может отразить нагретое оборудование и показать плюс шестьдесят. Результаты опытов бывают просто умопомрачительные. Улыбающийся  Квалификация как раз и заключается в умении в поиске объяснения умопомрачительности результатов. Веселый 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.07 / 3
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +350.55
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: 753 от 07.11.2019 19:20:18На 12 минуте . Тепловизор не берет эту невидимку.

Вы так фанерку можете на вытянутых руках подержать. Тоже не будет брать. Вся проблематичность экранирующих методов маскировки обычными материалами в том, что они работают только в горизонтальной проекции. Там где надо прикрыться сверху и объект мало-мальски нагрет пойдет нагрев конвекцией и демаскировка.
Отредактировано: Радонеж - 07 ноя 2019 19:36:44
  • +0.20 / 7
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +350.55
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 07.11.2019 19:27:33Бликует и в ИК, и ближнем, и дальнем. Летом оконное стекло может отразить небо и тепловизор зафиксирует минус тридцать, а зимой, при минус тридцать, может отразить нагретое оборудование и показать плюс шестьдесят. Результаты опытов бывают просто умопомрачительные. Улыбающийся  Квалификация как раз и заключается в умении в поиске объяснения умопомрачительности результатов. Веселый

У вас есть тепловизор? Оконное стекло не может отразить "небо". У силикатного стекла коэффициент черноты  где-то 0,9, поэтому холоднее окружающей среды оно быть не может радиационно. Теплее может. Всякие особые матеиалы в расчет не беру. Там такое может быть.

По поводу бликов. Потому-то металл нигде для маскировки и не применяют.
Отредактировано: Радонеж - 07 ноя 2019 19:44:29
  • +0.14 / 5
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.84
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
В 2020 году снайперы подразделений разведки и спецназа Центрального военного округа получат современную модификацию винтовки СВ-98. Как рассказали в пресс-службе Минобороны РФ, в новом варианте оружия существенно повышена эргономичность и исключены искажения изображения в прицеле нагретым при стрельбе воздухом.В военном ведомстве отметили, что модернизированные СВ-98 оснащены новым складным регулируемым прикладом и спецкреплением, которое существенно расширило возможность применения различного навесного оборудования: оптических и коллиматорных прицелов, лазерных целеуказателей и сошек.Помимо дальнобойных СВ-98 на вооружении разведывательных групп Центрального военного округа появятся современные модификации специального оружия "Вал" – автомата специального модернизированного (АСМ). У него улучшены показатели служебно-эксплуатационных характеристик. Для контроля расхода боеприпасов магазины автомата изготовлены из прозрачного пластика.

https://xn--b1aga5aadd.xn--p1ai/2019/%D0%A6%D0%B2%D0%BE20/
  • +0.23 / 10
Стас1973
 
russia
Красноярск
50 лет
Слушатель
Карма: -2.75
Регистрация: 21.07.2015
Сообщений: 234
Читатели: 0
Цитата: valery913 от 09.11.2019 06:53:07В 2020 году снайперы подразделений разведки и спецназа Центрального военного округа получат современную модификацию винтовки СВ-98. Как рассказали в пресс-службе Минобороны РФ, в новом варианте оружия существенно повышена эргономичность и исключены искажения изображения в прицеле нагретым при стрельбе воздухом.В военном ведомстве отметили, что модернизированные СВ-98 оснащены новым складным регулируемым прикладом и спецкреплением, которое существенно расширило возможность применения различного навесного оборудования: оптических и коллиматорных прицелов, лазерных целеуказателей и сошек.Помимо дальнобойных СВ-98 на вооружении разведывательных групп Центрального военного округа появятся современные модификации специального оружия "Вал" – автомата специального модернизированного (АСМ). У него улучшены показатели служебно-эксплуатационных характеристик. Для контроля расхода боеприпасов магазины автомата изготовлены из прозрачного пластика.

https://xn--b1aga5aadd.xn--p1ai/2019/%D0%A6%D0%B2%D0%BE20/

Совершенство Мосинки?
  • +0.04 / 2
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3