КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,768,681 11,110
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5445332 не найдено в ветке "КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка."!
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,847.21
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,381
Читатели: 46
Цитата: Стас1973 от 09.11.2019 08:57:35Совершенство Мосинки?

......Скорее, как и почти во всём мире, "Маузера". В смысле конструкции затвора.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.17 / 9
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.61
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: сапёрный танк от 09.11.2019 09:43:12......Скорее, как и почти во всём мире, "Маузера". В смысле конструкции затвора.

Затвор там от "Зенита" ЦВ-55. По конструкции ближе к Ли-Энфилд, с неповорачивающейся передней частью , но с тремя упорами и курковым УСМ ( у спортивной версии - со шнеллером.  Достаточно оригинально.
  • +0.45 / 9
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3

Эээ, не помню - было или нет.
Крутой
Отредактировано: Sbor - 09 ноя 2019 15:35:59
Климовские мы...
  • +0.44 / 13
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,811.00
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,648
Читатели: 9
Господа хорошие, вы забыли про сегодняшнюю дату? Какой позор!ПозорСТО ЛЕТ МИХАИЛУ ТИМОФЕЕВИЧУ КАЛАШНИКОВУ!


...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.48 / 16
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Салон62 от 10.11.2019 11:24:04Господа хорошие, вы забыли про сегодняшнюю дату? Какой позор!ПозорСТО ЛЕТ МИХАИЛУ ТИМОФЕЕВИЧУ КАЛАШНИКОВУ!

Вчера было в новостях.

ЦитатаТАСС, 9 ноября. Памятник Михаилу Калашникову установят на территории Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи Минобороны РФ в Санкт-Петербурге. Об этом в канун 100-летия со дня рождения великого русского оружейника сообщили в пресс-службе Западного военного округа (ЗВО).
"Бронзовая фигура создателя легендарного оружия украсит площадку перед главным входом в старейший военный музей России в конце ноября", - сказали в пресс-службе.
Автор скульптуры - Владимир Курочкин. Он изобразил Михаила Калашникова сидящим на скамье во фронтовой гимнастерке, держащим в руках разработанный им автомат. Как уточнили ТАСС в пресс-службе музея, композиционная скульптура носит название "Молодой конструктор старший сержант Калашников", ее высота - два метра. Отливка памятника осуществляется в Москве, его планируют доставить в Петербург 15 ноября, а открытие состоится 22 ноября.
https://tass.ru/v-strane/7096374


Кстати, всё новое - хорошо забытое старое.
Цитата: dc93 от 26.09.2017 21:09:32
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.85 / 25
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.61
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: madshax от 16.10.2019 08:57:04Да. Автоматика M60 полностью взята от FG-42, а лентопротяжный механизм от MG-42

Совершенно справедливо. 
13 лет разработки  , две смены патрона , смена ленты на россыпную ,  четыре модернизации - и всё равно , гибрид BAR и MG-42 , известный как FN MAG , работает на порядок надёжнее. К концу биографии М60 американцы довели пулемёт до ума , но , к том времени ,он уже так всех достал....
  • +0.26 / 10
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,090.21
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,370
Читатели: 6
Накануне, 10 ноября, исполнилось 100 лет со дня рождения легендарного советского и российского конструктора стрелкового оружия Михаила Тимофеевича Калашникова. Созданный им автомат АК до сих пор является брендом номер один в оружейном мире и используется в армиях многих государств. Конструкция этого оружия настолько проста , но в то же время гениальна, что при создании новых автоматов до сих пор пользуются наработками, которые оставил Михаил Тимофеевич. Главный конструктор концерна "Калашников" Сергей Уржумцев в интервью обозревателю РИА Новости Алексею Паньшину рассказал об опыте общения с великим оружейником, об истории создания автомата Калашникова, о новых и перспективных разработках концерна, а также о трендах, которые существуют в оружейном мире в настоящее время.

https://ria.ru/20191111/1560734149.html
  • +0.20 / 8
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,847.21
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,381
Читатели: 46
Цитата: 753 от 13.11.2019 10:23:13Эволюция автомата в СССР и в России в контексте американской программы NGSW
https://topwar.ru/164592-jevoljucija-avtomata-v-sssr-i-v-rossii-v-kontekste-amerikanskoj-programmy-ngsw.html?utm_source=website&utm_medium=social&utm_campaign=group

Надо наверное добавить, что упор на калибр 7.62 мм, в ответ на 6.8 мм  США (при неблагоприятных для нас раскладах) не выгоден по причине: вес  оружия и боеприпасов будет выше, чем у противника.
Поэтому надо думать о  переходе на боеприпасы, которые на 30% легче (пластиковые гильзы).
По углеродистым добавкам в стволы в статье сказано верно.
На мой взгляд, можно и нужно  разработать новые пули к патронам.
Это несколько  направлений:  наконечники из твердых сплавов и иной конфигурации ( для спецподразделений и далее ).

.......То есть Вы предлагаете и нам, вслед за пиндосамит встать на грабли М-14. Мало чужой ошибки, надо попробовать самим? Не, если пиндосам нравиться скачка по граблям - вперёд! Вольному - воля. Потому как автомат с энергетикой пули выше чем 7,62х54, в нынешних условиях - дебилизм. Да и с оной - не очень умно. АВС-36 не даст соврать. Вот когда пойдут активные экзоскелеты, тогда да, энергию пули поднять можно. Но и тогда надо не с гренделяобразными трахаться, а переходить сразу на 12,7.
Отредактировано: сапёрный танк - 13 ноя 2019 11:12:18
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.34 / 17
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +303.84
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,805
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 13.11.2019 11:10:56.......То есть Вы предлагаете и нам, вслед за пиндосамит встать на грабли М-14. Мало чужой ошибки, надо попробовать самим? Не, если пиндосам нравиться скачка по граблям - вперёд! Вольному - воля. Потому как автомат с энергетикой пули выше чем 7,62х54, в нынешних условиях - дебилизм. Да и с оной - не очень умно. АВС-36 не даст соврать. Вот когда пойдут активные экзоскелеты, тогда да, энергию пули поднять можно. Но и тогда надо не с гренделяобразными трахаться, а переходить сразу на 12,7.

Захват чужого рынка, с миллиардными оборотами - в нынешних условиях совсем не лишним будет.
По доходности продажа оружия даже в совершенно законной её части - вторая после незаконного наркооборота. И подвинуть запад на исконнно их рынках - оно почему бы нет?
Вот из свежего:
ЦитатаНовейший российский автомат АК-308 был разработан для поставок за рубеж, однако он может заинтересовать и отечественных заказчиков. Об этом в интервью RT рассказал главный конструктор концерна «Калашников» Сергей Уржумцев. Конструкция АК-308 предусматривает использование натовского винтовочного патрона 7,62×51 мм (.308 Win). Особенность автомата заключается в том, что он приспособлен для ведения прежде всего одиночной стрельбы. Как полагают эксперты, у такого оружия хорошие шансы завоевать популярность в странах Юго-Восточной Азии и Ближнего Востока, армии которых сейчас используют западные штурмовые винтовки.
https://russian.rt.c…t-postavki

Там всяких стволов под сей калибр от ФАЛ до ХК-Г3 и иже с ними было впарено немало. А тут вам под патрон которого навалом - получите надёжность и неприхотливость АК, с привычным дизайном и обслуживанием.
В общем - чего доход то терять если можно не терять? ИМХО - взлететь может вполне, ФАЛок до сих пор навалом на руках, а они уже древние.. а уж патронов то запасено...
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.10 / 10
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +18.94
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: Mozgun от 13.11.2019 15:34:20Захват чужого рынка, с миллиардными оборотами ...

Так "джентльмены" и позволили захватить их рынки, тем более такие вкусные. Держите карман шире.
Начитались/наслушались "экономиксов" и пишете ерунду, забыв, что свободной конкуренции, как явления, в полном объеме не было даже на колхозных рынках, а тем более там, где обороты несравнимы с оборотами этих рынков.
  • +0.09 / 4
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +350.55
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: 753 от 13.11.2019 10:23:13Эволюция автомата в СССР и в России в контексте американской программы NGSW
https://topwar.ru/164592-jevoljucija-avtomata-v-sssr-i-v-rossii-v-kontekste-amerikanskoj-programmy-ngsw.html?utm_source=website&utm_medium=social&utm_campaign=group

Надо наверное добавить, что упор на калибр 7.62 мм, в ответ на 6.8 мм  США (при неблагоприятных для нас раскладах) не выгоден по причине: вес  оружия и боеприпасов будет выше, чем у противника.
Поэтому надо думать о  переходе на боеприпасы, которые на 30% легче (пластиковые гильзы).
По углеродистым добавкам в стволы в статье сказано верно.
На мой взгляд, можно и нужно  разработать новые пули к патронам.
Это несколько  направлений:  наконечники из твердых сплавов и иной конфигурации ( для спецподразделений и далее ).

А я бы пошел по пути увеличения скорости. Это интенсивный путь развития. Если взять к примеру скорость пули исходную в 900 м/с, то чтобы увеличить энергетику в 1,5 раза надо увеличить скорость до 1100 м/с. Я думаю что это реально, перестволив по мере необходимости условно на стволы от РПК74 и поиграв c порохами. Может еще какие какие-то меры принять для сохранения ресурса ствола типа борирования.
  • -0.01 / 5
Yarpen
 
ussr
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +89.57
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 930
Читатели: 0
Цитата: Радонеж от 13.11.2019 19:30:07А я бы пошел по пути увеличения скорости. Это интенсивный путь развития. Если взять к примеру скорость пули исходную в 900 м/с, то чтобы увеличить энергетику в 1,5 раза надо увеличить скорость до 1100 м/с. Я думаю что это реально, перестволив по мере необходимости условно на стволы от РПК74 и поиграв c порохами. Может еще какие какие-то меры принять для сохранения ресурса ствола типа борирования.

Для винтовочно-пулеметного так и шли, если помните советский 6мм на замену 7,62х54. А для автомата - куда вы возросший импульс денете? (хотя с 900 до 1100 оно и не много вроде..) Малоимпульсность была основным требованием к новому патрону, без этого - прощай точность стрельбы очередью. Поэтому я скептически смотрю на перспективы массовой замены что 5,56 что 5,45. Для ССО под определенные задачи это одно, а для всей армии - вряд ли.
Отредактировано: Yarpen - 13 ноя 2019 20:10:19
  • +0.40 / 8
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +350.55
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: Yarpen от 13.11.2019 20:09:15Для винтовочно-пулеметного так и шли, если помните советский 6мм на замену 7,62х54. А для автомата - куда вы возросший импульс денете? (хотя с 900 до 1100 оно и не много вроде..) Малоимпульсность была основным требованием к новому патрону, без этого - прощай точность стрельбы очередью. Поэтому я скептически смотрю на перспективы массовой замены что 5,56 что 5,45. Для ССО под определенные задачи это одно, а для всей армии - вряд ли.

Возросшую отдачу съест увеличившаяся масса и более длинный ствол. Нужна пороховая смесь, которая бы более длительное время горела и не создавала слишком большого давления вначале. Но там самое узкое место, как мне кажется, ресурс ствола.
Отредактировано: Радонеж - 13 ноя 2019 20:20:29
  • -0.05 / 3
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Радонеж от 13.11.2019 19:30:07Если взять к примеру скорость пули исходную в 900 м/с, то чтобы увеличить энергетику в 1,5 раза надо увеличить скорость до 1100 м/с.

И как любой сверхскоростной снаряд, будет гораздо сильнее тормозиться на начальном этапе. На 300+ метрах разница уже будет не в полтора раза, и может быть даже не в 1.2.
А на 100-200 метрах любой популярный современный патрон достаточен.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.49 / 13
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,847.21
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,381
Читатели: 46
Цитата: Радонеж от 13.11.2019 20:18:52Возросшую отдачу съест увеличившаяся масса и более длинный ствол. Нужна пороховая смесь, которая бы более длительное время горела и не создавала слишком большого давления вначале. Но там самое узкое место, как мне кажется, ресурс ствола.

.......А вот за возросшую массу автомата минобороны будет иметь КБ в самых извращённых позициях и самыми извращёнными способами.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.31 / 14
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +350.55
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: Senya от 13.11.2019 20:21:02И как любой сверхскоростной снаряд, будет гораздо сильнее тормозиться на начальном этапе. На 300+ метрах разница уже будет не в полтора раза, и может быть даже не в 1.2.
А на 100-200 метрах любой популярный современный патрон достаточен.

Именно так. Но какова эффективная прицельная дальность огня из автомата? 100-200-300 метров. Современные бронежилеты 6 класса держат c 10 метров пулю c упрочненным сердечником 7,62х54. И Грендель, вообще говоря им тоже похрен будет. Бронежилет 5 класса ( стандарт, можно сказать) любую пулю 5,45/5,56 в упор. 7,62х39 скорее всего тоже.
Отредактировано: Радонеж - 13 ноя 2019 21:05:38
  • +0.18 / 4
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Радонеж от 13.11.2019 20:41:47Современные бронежилеты 6 класса держат

Какова точно площадь, на которой держат, по отношению к общей площади проекции, фронтальной, боковой? Вот на эту величину будет снижена вероятность поражения. А полностью неуязвимого (даже для пистолета) пехотинца не сделают никогда, так же, как не сделают полностью неуязвимый танк. Как то на тактику повлияет...
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.47 / 10
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +350.55
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: 753 от 13.11.2019 20:28:12Скорость ограничивается отдачей. Мы, при модернизации  уменьшили разброс калаша на 20%.  Это будет опять шаг назад (если не переходить на иные автоматы с меньшей отдачей).

Отдача при увеличении энергетики все равно возрастет. Или за счет увеличения скорости или массы пули. При увеличении масы все равно станет вопрос об увеличении навески пороха для сохранения настильности. Я, честно говоря, не в курсе пробивают или нет своременные композитные металлокерамические пластины сердечники на основе карбида вольфрама. Если в калибре до 7,62 включительно не пробивают, то нехрен и беспокоиться.
  • +0.07 / 3
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +350.55
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: Senya от 13.11.2019 20:48:56Какова точно площадь, на которой держат, по отношению к общей площади проекции, фронтальной, боковой? Вот на эту величину будет снижена вероятность поражения. А полностью неуязвимого (даже для пистолета) пехотинца не сделают никогда, так же, как не сделают полностью неуязвимый танк. Как то на тактику повлияет...

По разному. Можно добавлять пластины, закрывающие живот и бока. Защищают только жизненно важные органы от ранения в которые сразу или очень быстро помрешь. От пистолета уже сейчас по 1 классу можно забронировать всего. Но смысла нет. От легких осколков есть противоосколочные костюмы, но они тяжеловаты.
Отредактировано: Радонеж - 14 ноя 2019 14:35:34
  • +0.04 / 2
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Радонеж от 13.11.2019 20:59:30Защищают только жизненно важные органы от ранения в которые сразу или очень быстро помрешь.

И замечательно. Как несколько лет назад писали, не просто выводится из строя вражеский пехотинец, но и отвлекается несколько человек на его эвакуацию. Тут оценка очень приблизительная и я запросто могу врать, но думаю до появления активных экзоскелетов защитить более 30% тела от ранений, препятствующих дальнейшему участию в бою, не выйдет. А снижение эффективности огня на 30% это конечно ужас, но всё-таки не ужас-ужас-ужас.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.20 / 9
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3