КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: 753 от 20.12.2019 16:07:16У меня была практика с АК 74 М на Севере,  при минус 40-45 градусов.
Смазка на сильном морозе помогает. Но, там проблема, что автомат весь покрывается плотным инеем в виде мелких кристаллов.  
При многочасовом ношении автомата на сильном морозе иногда возникала проблема первого выстрела.
Одна -две осечки, потом всё становилось в норму. Когда автомат приносили в помещение, он отпотевал, его чистили.
Потом опять ждали и снова чистили, и протирали маслом. В принципе,  проблем с автоматом не было.
У финнов наши Калашниковы. А как там ведут себя на сильном морозе винтовки НАТО - одному богу известно.
Но без смазки, да, никуда  не деться.

Не знаю, не было проблем со смазкой от слова совсем.
Регулярно АК-74М, ПКМ, СВД пользовали.
Чистили тем что со склада РАВ получали, такая квадратная коробка канистра в оружейке стояла.
После ночной стрельбы, просто проливали этой смазкой всё оружие, чистили на следующий день по распорядку дня. 
Возможно у нас климат был помягче.
Что видел на термометре, то это -53°, это когда с ночной стрельбы вернулись специально зашёл к дежурному по части посмотреть.
Термометр не всегда был доступен.
С чем помню заморочки так это с батарейками для ночников, умирали на морозе за полчаса, на рутинную стрельбу четырёхчасовую надо было иметь запас 6-8 батареек на каждый прибор.

мне хотелось проверить теорию по которой если ствол толстый и короткий, то не важно - какая система подачи и запирания стоит сзади него (при условии корректного изготовления конечно). Проверил, убедился что теория правдива.

Цитата: Портос от 23.12.2019 03:01:46Не знаю, не было проблем со смазкой от слова совсем.
Регулярно АК-74М, ПКМ, СВД пользовали.
Чистили тем что со склада РАВ получали, такая квадратная коробка канистра в оружейке стояла.
После ночной стрельбы, просто проливали этой смазкой всё оружие, чистили на следующий день по распорядку дня. 
Возможно у нас климат был помягче.
Что видел на термометре, то это -53°, это когда с ночной стрельбы вернулись специально зашёл к дежурному по части посмотреть.
Термометр не всегда был доступен.
С чем помню заморочки так это с батарейками для ночников, умирали на морозе за полчаса, на рутинную стрельбу четырёхчасовую надо было иметь запас 6-8 батареек на каждый прибор.

Вот, когда на сутки уходишь в караул (автоматы стояли отдельно в холодном отделении помещения), тогда и надо смотреть результат. Не у всех, но иногда осечки с первым выстрелом бывали.
А на стрельбище и мы не раз бегали, налегке, ничего  не было.

Цитата: 753 от 23.12.2019 22:14:33Вот, когда на сутки уходишь в караул (автоматы стояли отдельно в холодном отделении помещения), тогда и надо смотреть результат. Не у всех, но иногда осечки с первым выстрелом бывали.
А на стрельбище и мы не раз бегали, налегке, ничего  не было.

Это связано скорее всего с караульными патронами.
Нам как то раз привезли для расстрела караульные патроны, думали настреляемся, в итоге на магазин 5-6 патронов которые не стреляли, в лучшем случае.
А было такое что патрон пшикнул и пуля в стволе застряла.


Непонятно что Вы имеете ввиду по поводу "смазки"

Согласно наставления:
"8) ствольную коробку, затворную раму, затвор, газовый поршень чистить ветошью, пропитанной жидкой ружейной смазкой или раствором РЧС, после чего насухо протереть."

Именно наличие смазки может служить причиной задержек.

Цитата: Портос от 24.12.2019 01:04:50Это связано скорее всего с караульными патронами.
Нам как то раз привезли для расстрела караульные патроны, думали настреляемся, в итоге на магазин 5-6 патронов которые не стреляли, в лучшем случае.
А было такое что патрон пшикнул и пуля в стволе застряла.\n\nНепонятно что Вы имеете ввиду по поводу "смазки"

Согласно наставления:
"8) ствольную коробку, затворную раму, затвор, газовый поршень чистить ветошью, пропитанной жидкой ружейной смазкой или раствором РЧС, после чего насухо протереть."

Именно наличие смазки может служить причиной задержек.

Да, были разговоры о смазке, мол, густела на морозе.
Возможно,  это было связано с отпотеванием оружия. Люди страховались и дополнительно смазывали автомат.
Но, возможно, что слишком рано чистили. Оружие не успевало отпотеть, его смазывали, оно снова замерзало.
Как то так. Варианты всякие были возможны. Не у всех были осечки с первым выстрелом.
У нас им дважды давали отпотеть и чистили. Может кто то и торопился.

Цитата: Краусс от 26.12.2019 16:56:28С таким положением можно согласиться разве что по поговорке " на безрыбье..." Да и с прицелом тоже.
Кстати, загонники начинаются от 1х, а прицел с большим удалением выходного зрачка ( вот для такой установки, как на фото) называют "скаутскими".
Если хочется обсудить подробнее- давайте перейдем в профильную ветку.

Такое положение может быть выбрано как осознанно, чтобы прицел меньше перекрывал поле зрения, так и вынужденно, если это АКС-74 без Н и соотв-но без боковой планки.

Насчет "скаутского" - хоть пионерским называйте) Изначально он, вроде, вообще пистолетный (удаление выходного зрачка до 75 см), но используется и как загонный,  и как скаутский, и на больших калибрах, и на пневматике.

В общем это может быть и бюджетным колхозингом, и вполне продуманным решением.

Цитата: Reginvalt от 26.12.2019 18:33:22

Такое положение может быть выбрано как осознанно, чтобы прицел меньше перекрывал поле зрения, так и вынужденно, если это АКС-74 без Н и соотв-но без боковой планки.

Насчет "скаутского" - хоть пионерским называйте) Изначально он, вроде, вообще пистолетный (удаление выходного зрачка до 75 см), но используется и как загонный,  и как скаутский, и на больших калибрах, и на пневматике.

В общем это может быть и бюджетным колхозингом, и вполне продуманным решением.

Есть куча планок вместо открытого, которые позволяют установить прицел в отсутствии ласты. В том числе- и со встроенным открытым, на одну дистанцию.
"Скаутский" - это, вот память подводит, вроде от типа винтовки, вот нашел цитату:
"По его теории, это должна быть относительно короткая, лёгкая винтовка общего назначения, которую можно использовать как для охоты на коротких и средних дистанциях, так и для самозащиты." Про БД -ни слова.
 А вот по поводу "меньше перекрывал поле зрения" - это палка о двух концах. Перекрывает меньше, это да. Но и картинка в прицеле - не сразу поймешь, что там видно, из-за размера окуляра.
В пользу колхозинга говорит и то, что крепление на одно кольцо полноценной оптики- может привести к выходу прицела из строя.
Ну, и как вишенка- судя по всему, накладка на газтрубку прикручена к цевью , следовательно, отсутствует возможность полноценной чистки газтрубки и газкамеры. В условиях частой стрельбы, если еще и влага наложится - там будет столько всякого рыжего....со всеми вытекающими в виде раковин. Много споров на эту тему, но если конструктором предусмотрена, а НСД -предписывается, разборка этого узла для чистки - нехрен придумывать отсебятину. А при съеме этой накладки - приведение к нормальному бою надо будет делать каждый раз заново.
Выводы - понты, не более того.
Здесь гораздо больше подошел бы обычный загонник 1-4х, на край- 1,25х-4. От него больше толку при стрельбе накоротке, в режиме коллиматора, и 4х-в большинстве случаев достаточно для работы до 300м. Для себя я выбрал Люп 1-6х.

Цитата: Reginvalt от 26.12.2019 23:49:12Спасибо за ваше мнение
На мой взгляд, совершенно рабочий конфиг. Рельса точно с алиэкспресс, прицел наверное тоже, но что возразишь, если оно держит ноль?
99% цейсов и люпов сидят в сейфах у гражданских, воюют китайцами. Такая действительность.

........Лично я  по ростовой на 300 метров из АКС-74У, стоя, не особо напрягаясь с открытым прицелом попадал первой очередью в два патрона. И таких в 106 учебной инженерной бригаде было каждый взводный, ротный и комбат. Так что мне не очень понятны все эти пляски.

За 12 месяцев 2019 года АО «Тульский патронный завод» увеличил объем выпуска продукции на 58% по сравнению с результатами прошлого года. Об этом ИА ТСН24 сообщили в пресс-службе компании. 

На предприятии появилось более 200 рабочих мест. Государственные контракты были выполнены в полном объеме. Компания планирует, темпы роста патронного производства в 2020 году на уровне 20–30%.

В рамках выполнения задачи по увеличению производственных мощностей началась работа по модернизации производства.Это позволит в 2020  запустить производство новых патронов. Компания также заявляет о старте реализации важных проектов по разработкам в области обороны.

На период 2020-2021 гг. планируется продолжить поставки боеприпасов перспективной линейки, в том числе высокоточных изделий в ряды национальной гвардии РФ. 
https://www.tsn24.ru…yandex.com

Цитата: Reginvalt от 26.12.2019 23:49:12Спасибо за ваше мнение
На мой взгляд, совершенно рабочий конфиг. Рельса точно с алиэкспресс, прицел наверное тоже, но что возразишь, если оно держит ноль?
99% цейсов и люпов сидят в сейфах у гражданских, воюют китайцами. Такая действительность.

Угу, надо рассказать знакомым спецам из ФСБ с их Найтами и одному "вольнонаемному" с его Марчем..... Не говоря уж про бывших коллег с ЕОТеками... Пусть себе настроение поднимут.
А про Али....Кроны там может брать только тот, у кого патронов много на постоянное приведение, ибо китайский пластилин даже в цветмет не годен. Кольца еще туда-сюда, обвес - нууу, может и повезти. А кроны- однозначно нет. 

МОСКВА, 28 декабря. /ТАСС/. Минобороны России примет на вооружение новейший пистолет "Удав" (разработан в ЦНИИТочмаш госкорпорации "Ростех") в 2020 году. Об этом в интервью газете "Красная звезда", опубликованном в субботу, сообщил замминистра обороны Алексей Криворучко."Что касается стрелкового вооружения, то в текущем году завершены госиспытания пистолета "Удав". В следующем году ожидается принятие его на вооружение и начало серийной закупки", - сообщил замминистра.

https://tass.ru/armiya-i-opk/7440585

 Всех с новым годом! 
По поводу стрелковки - моя любовь это карабин СКС. 
Очень красив, очень удобен и стреляет обалденно точно.
Выбить 97 очков со 100 метров можно без проблем.
Для почетного караула конечно идеален.

Цитата: 3EBAKA от 31.12.2019 23:52:58 Всех с новым годом! 
По поводу стрелковки - моя любовь это карабин СКС. 
Очень красив, очень удобен и стреляет обалденно точно.
Выбить 97 очков со 100 метров можно без проблем.
Для почетного караула конечно идеален.

Ну, на вкус и цвет....
 На счет "обалденной точности" - это вы лишканули.  Через меня их прошло под сотню - и ни один не собирал меньше чем 10см по пяти выстрелам. Моя коротышка МК03 делает 8см..... 

Цитата: Краусс от 01.01.2020 18:53:01Ну, на вкус и цвет....
 На счет "обалденной точности" - это вы лишканули.  Через меня их прошло под сотню - и ни один не собирал меньше чем 10см по пяти выстрелам. Моя коротышка МК03 делает 8см.....

Спасибо. 
https://topwar.ru/23…onova.html
Так, самозарядный карабин Симонова получил в свое время широкое распространение в армии Китая, Кореи. Стоял в своем исходном виде и с некоторыми изменениями на вооружении армий стран Варшавского договора, армии Египта и так далее. На данный момент около полутора миллионов единиц СКС имеется только на территории США у гражданского населения, оружие широко используется так же для вооружения почетных караулов.

Цитата: Flugkater от 04.01.2020 11:19:33СКС хорош, возвратный механизм с коротким хоом поршня продуман лучше, чем у Калашникова, запирание перекосом затвора проще.
Но у него есть ряд врожденных дефектов УСМ, которые не позволяют говорить о нем в превосходных тонах.

Скажите- как долго вы работаете в оружейном производстве?

Цитата: Flugkater от 05.01.2020 00:04:39В производстве стрелкового оружия не довелось. В ОПК - более 10 лет. Опыт использования СКС (Тульского оружейного завода, 1953 г.в.) порядка тысячи выстрелов.

В свете вашего ответа - на чем основывается  ваш вывод "СКС хорош, возвратный механизм с коротким ходом поршня продуман лучше, чем у Калашникова, запирание перекосом затвора проще."? 

Цитата: Портос от 23.12.2019 03:01:46С чем помню заморочки так это с батарейками для ночников, умирали на морозе за полчаса, на рутинную стрельбу четырёхчасовую надо было иметь запас 6-8 батареек на каждый прибор.

Ну это наверное совсем древний ПН использовали. У боль-мень свежих уже такая штука в зипе имеется:

Цитата: Flugkater от 05.01.2020 20:32:56Ну, давайте разберемся. У Калашникова - сложной формы затворная рама, совмещенная с газовым поршнем, в которой имеется фигурный копирный паз, а на затворе ответный выступ. У СКС - отдельные поршень, толкатель и затворная рама простой формы, с зацепом для затвора. 
Конструкция СКС позволяет при сбое работы автоматики (что у него возможно, например, при загрязнении УСМ, даже в РЭ прописано) вытащить толкатель, и продолжать вести огонь с ручной перезарядкой.
КМК, преимущества СКС вполне очевидны.

.....Ага, основным видом огня в бою (очередями) с ручной перезарядкой. И как АК стал лучшим автоматом мира?
.....ПС: А схему автомата с перекосом затвора делали чехи. Но как-то не взлетело.

Цитата: Flugkater от 05.01.2020 20:32:56Ну, давайте разберемся. У Калашникова - сложной формы затворная рама, совмещенная с газовым поршнем, в которой имеется фигурный копирный паз, а на затворе ответный выступ. У СКС - отдельные поршень, толкатель и затворная рама простой формы, с зацепом для затвора. 
Конструкция СКС позволяет при сбое работы автоматики (что у него возможно, например, при загрязнении УСМ, даже в РЭ прописано) вытащить толкатель, и продолжать вести огонь с ручной перезарядкой.
КМК, преимущества СКС вполне очевидны.

Не вижу проблемы в сложности изготовления копирного паза и выступа даже на древнем 676м. Не говоря уж о более новых фрезерах. Это первое.
Конструктивно - тела вращения позволяют сильно перераспределить массу затворной группы в пользу повышения надежности работы автоматики. Сравните массу затвора АК и СКС. Не вдаваясь с развесовку всего остального. Это второе.
В мире, почему-то, решили идти по пути именно вращающегося затвора. Прямо технически не грамотные идиоты. Уж на что немцы из НК за свои ролики держались и французы за свой Клерон. Странно,да? Это третье. 
И, пардон за грязные инсинуации, вы случайно не из секты Купцова?

Цитата: сапёрный танк от 05.01.2020 21:00:45.....Ага, основным видом огня в бою (очередями) с ручной перезарядкой. И как АК стал лучшим автоматом мира?
.....ПС: А схему автомата с перекосом затвора делали чехи. Но как-то не взлетело.

Уважаемый Саперный танк!
Немного добавлю: до начала 70-х бились с детской болезнью СКС - проблемой безотказной подачи патрона из магазина в затрудненных условиях работы автоматики. Нихрена не получилось. А потом, в виду полного насыщения войск АК, плюнули и отправили СКС туда, где он красиво выглядит.
Уважаемый  Flugkater!
Стесняюсь спросить: "Опыт использования СКС (Тульского оружейного завода, 1953 г.в.) порядка тысячи выстрелов." 
Тысяча выстрелов - это стрельба до обеда?
Всех с Новым годом и Рождеством!.