КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,768,253 11,110
 

сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: slavae от 10.01.2020 11:09:24Увольнять нахер продлятелей, сейчас они думают не об оброноспособности, а о каких-то мансах, а что с ними будет при небольшом напряжении обстановки? Если в Ижевске не смогли вырастить или нанять нормальных конструкторов, пусть понесут наказание, а то это прощение приведёт к среднему автомату сейчас, вместо улучшения лучшего ковровского.

.........Вот хоть убей не понимаю нахрен нужен новый автомат! Не понимаю! Может еще озаботимся новой шашкой? Ведь давно не меняли. А то, что в современном бою роль автомата сидьно вспомогательная - так то пофиг. Главное новый!
Отредактировано: сапёрный танк - 10 янв 2020 14:00:48
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.50 / 19
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +446.89
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,812
Читатели: 8
Цитата: сапёрный танк от 10.01.2020 13:59:21.........Вот хоть убей не понимаю нахрен нужен новый автомат! Не понимаю! Может еще озаботимся новой шашкой? Ведь давно не меняли. А то, что в современном бою роль автомата сидьно вспомогательная - так то пофиг. Главное новый!

   
Более того, МО РФ полностью провалило конкурсы на новейший штык-нож и сбрую для кавалерии...
Позор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.15 / 6
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,849
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: slavae от 10.01.2020 15:31:51Ну это я хер его знает. Могу только предположить, что кому-то грезятся такие масштабы распространения нового автомата по миру, как калаша.

Варить сталь, обрабатывать стволы, тренировать конструкторов. Если этого не делать непрерывно, разучимся, и вопрос будет стоять: "А надо ли нам вообще самим делать ручную стрелковку?". Ну и как я люблю, можно подход вывернуть наизнанку. В следующем году 40 000 новых автоматов собираются поставить. За эти деньги можно сделать дополнительный самолёт? Или вертолёт? Или хоть танковую роту? Затраты на стрелковку примерно соответствуют её роли на поле боя.
ЗЫ.
Сначала стёр, но наверное допишу, всё равно все свои. Затраты на новый автомат при перевооружении всей армии менее значимы, чем упавший Су-57, столкнувшиеся Су-34 или утонувшие самолёты на Кузнецове. Т.е. на грани неизбежных случайностей и даже за гранью. Какой смысл особо о них переживать?
Отредактировано: Senya - 10 янв 2020 15:49:06
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.50 / 23
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: PPL от 10.01.2020 16:22:23Нужен-нужен новый, и уже сейчас, скорее, еще не поздно.
Принимать на вооружение - нет никакой необходимости.
В стомиллионных тиражах - нет необходимости.
Иметь кадры, умеющие в конструирование техники - обязательно нужно.
Не будь их, не было бы неплохого и актуального АДС, линейки ВСС.
В современном бою, и, сильно подозреваю, в бою завтрашнего дня, личное пехотное оружие останется необходимым и незаменимым.
А придумают умники супер-пупер агрегат, который кроет стомиллионный АК-74, замечательно, не придумают - все равно останется школа умеющая в новые конструкционные материалы, режимы обработки.
.
Идеи "да зачем нам новый автомат, и так их на складах на 5 лет войны наклепано, разогнать КБ, а на месте завода лучше аквапарк забабахать" лично я считаю безусловно вредными, провокационными и враждебными.
И да, совсем не видно прогресса в оружейных конструкторских идеях за 50 последних лет, всё вылизывание и допиливание. Безгильзовые - не взлетели, компьютерное моделирование размазывание импульса как то не алё, кавитация и гиперзвук хочют стволов из адамантия, всё сложно))

.......Так я примерно об этом постоянно и пишу.  Что в стрелковке тупик, что роль индивидуальной стрелковки падает, что необходимости в массовом перевооружении сейчас нет. Может не совсем точно сформулировал в предыдущем посте. Не указал, что КБ надо давать кусок хлеба, давать поле для приложения мозгов. Но без принятия на вооружение.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.33 / 10
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,849
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: сапёрный танк от 10.01.2020 17:48:34Может не совсем точно сформулировал в предыдущем посте. Не указал, что КБ надо давать кусок хлеба, давать поле для приложения мозгов. Но без принятия на вооружение.

Если не выпускать промышленные партии, и не эксплуатировать их в войсках со всей сопутствующей ловлей блох, КБ лет через 10-15 оторвётся от реальности от слова "совсем". Будут как американцы, проектировать пехотинцу 20-мм гранатомёты с управляемым подрывом и тому подобные вещи
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.42 / 17
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.12
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,642
Читатели: 9
Цитата: Flugkater от 10.01.2020 19:01:59Ну, с перечисленных Вами образцов полвека прошло, и они пережили по пятку модернизаций. И воевали и воюют не менее активно, чем наше оружие. Так что просер или нет - как посмотреть.

Не от хорошей жизни воюют полвека. Всё время пытаются избавиться.Улыбающийся Ну если вопрос с М60 решили (да здравствует бельгийский MAG!), то попытки избавится от вариантов AR-15 и М2НВ предпринимаются пиндосами регулярно с неизменным результатом - ничего путного не выходит.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.07 / 3
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Flugkater от 10.01.2020 19:54:44Анатомия у людей одинакова, поэтому конструктор, который сумел сделать удобный приклад для охотничьего ружья (для стрельбы навскидку по внезапно появляющейся цели, зачастую из неудобного положения) сможет придумать и удобный приклад для автомата.

.........Большой не факт. Ибо охотник не стреляет лежа. По крайней мере я таких не видел и о таком не слышал. А для пехотного Вани - это основное положение для стрельбы. При этом прикладка сильно отличается от изготовки для стрельбы стоя. И приклад должен быть достаточно удобен для обеих прикладок. 
Цитата: Flugkater от 10.01.2020 19:54:44И опять же законы механики одинаковы, тот, кто умеет точно рассчитать механизм, сможет учесть и загрязнения, и некачественную смазку, и все подобное.

........Никогда не видел охотничьих ружей которые содержались лишь бы как. А вот армейское оружие такое должно выдерживать.  Ибо в окопе по всякому может быть.  В том числе и грязи по колено. 
Цитата: Flugkater от 10.01.2020 19:54:44И снова гражданский рынок только в помощь. Имея множество мелких и средних фирм, которые делают разнообразные комплектующие, как по заказу производителей оружия, так и для любительского тюнинга, развернуть мобилизационное производство легче.

.......Тут пожалуй соглашусь.
Цитата: Flugkater от 10.01.2020 19:54:44Это те же пороха, внутренняя и внешняя баллистика, взаимодействие с преградой, количество предприятий-производителей, что и в примерах выше.

Само собой.

.......Так да не совсем так. Например оболочечные пули со стальным сердечником для гражданского оружия запрещены. По крайней мере у нас.
Отредактировано: сапёрный танк - 10 янв 2020 20:54:50
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.40 / 13
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Flugkater от 10.01.2020 21:45:58Естественно, приклады будут разные. Но опыт разработки охотничьего приклада научит пользоваться академическими знаниями и накопленным опытом, чтобы сделать хороший приклад для автомата.

Никакой магии в этом нет, только математика.

Тоже никакой магии, одна математика. Пуля со стальным или твердосплавным сердечником подчиняется тем же самым законам.

.......Что нет магии - это так. Но есть нюансы. А дьявол, как известно, в них и прячется.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.21 / 7
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: сапёрный танк от 10.01.2020 20:52:28.......Так да не совсем так. Например оболочечные пули со стальным сердечником для гражданского оружия запрещены. По крайней мере у нас.

Ага. Плевать заводы на это хотели.

Ничего не напоминает?:

Цена вопроса - новая упаковка и алга!
Отредактировано: Sbor - 11 янв 2020 12:09:03
Климовские мы...
  • +0.22 / 7
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Sbor от 11.01.2020 12:02:06Ага. Плевать заводы на это хотели.

Ничего не напоминает?:

Цена вопроса - новая упаковка и алга!

..........Я бы советовал не брать эти патроны. Ибо под статью потянут стрелка, а не производителя. Точно так же как тянут покупателей со всякими ручками, очками и пр. с видеокамерами.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.13 / 8
Droid
 
russia
Астрахань
47 лет
Слушатель
Карма: +29.38
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 11.01.2020 13:36:11..........Я бы советовал не брать эти патроны. Ибо под статью потянут стрелка, а не производителя. Точно так же как тянут покупателей со всякими ручками, очками и пр. с видеокамерами.

За простую камеру не подтянут, а то что запрещено у нас легально не продается. Это из-за границы выписывают и попадают. А патрон официально сертифицирован и в продаже минимум с 11 года. Никого не подтянули ибо не за что.

Ну и патроны со стальным сердечником в качестве гражданских не запрещены законом.
Отредактировано: Droid - 11 янв 2020 14:17:27
  • +0.28 / 10
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.12
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,642
Читатели: 9
Цитата: Sbor от 11.01.2020 12:02:06Ага. Плевать заводы на это хотели.
Скрытый текст

Ничего не напоминает?:
Скрытый текст

Цена вопроса - новая упаковка и алга!

Есть ещё круче, от того же Новосибирска:


http://www.lveplant.ru/new_ru.php?id_news=55
А вообще, правильно заметил камрад Droid, у нас патроны со стальным сердечником для продажи на гражданском рынке не запрещены. Запрещены к применению наоборот, у военных, полуоболочечные экспансивные пули.
Что не мешает их использовать полиции и охотникам.
Отредактировано: Салон62 - 11 янв 2020 15:36:17
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.22 / 10
бэст
 
Слушатель
Карма: +18.10
Регистрация: 17.10.2018
Сообщений: 213
Читатели: 0
Цитата: Sbor от 11.01.2020 12:02:06Ага. Плевать заводы на это хотели.
Скрытый текст
Цена вопроса - новая упаковка и алга!

А это не из-за того, что у нас гражданским оружием занимаются специалисты по боевому, а и в целом наша школа проектирования стрелкового оружия больше ориентирована на боевое оружие? И, соответственно, делать выводы о американских конструкторах, основываясь на опыте наших - не корректно, не?
  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,848
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 07.01.2020 16:31:26Нет. В виду того, что стрелок не успевает реагировать своими мышцами "в темпе процесса", при неизменном ипульсе, силы и мощности интегрируются и воздействуют на тело стрелка таким образом, что оно получает весь импульс отдачи. При этом никакого улучшения управляемости или кучности автоматического огня не происходит.

Это кто в первый раз стреляет, не успевает. А некоторые умудряются привыкнуть начинать компенсировать мышечным усилием импульс отдачи еще до того, как вылетела пуля, отчего кучность заметным образом страдает.
  • +0.09 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 14.01.2020 14:22:18Это кто в первый раз стреляет, не успевает. А некоторые умудряются привыкнуть начинать компенсировать мышечным усилием импульс отдачи еще до того, как вылетела пуля, отчего кучность заметным образом страдает.

Но и тут оказывается совершенно безразличен вид отдачи - мягко или резко. Подмигивающий В любом случае для компенсации импульса отдачи оружия надо "произвести" точно такой же импульс торса.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 1
Droid
 
russia
Астрахань
47 лет
Слушатель
Карма: +29.38
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 14.01.2020 14:37:44Но и тут оказывается совершенно безразличен вид отдачи - мягко или резко. Подмигивающий В любом случае для компенсации импульса отдачи оружия надо "произвести" точно такой же импульс торса.

Я еще раз советую Вам повторить школьную физику. Для понимания основ этого достаточно. Ну и открываем книжку "Основания устройства и конструирования орудий..." и читаем назначение противооткатных устройств. Особое внимание обратить на уменьшение силы воздействия выстрела и обеспечение устойчивости и неподвижности орудий.
Отредактировано: Droid - 14 янв 2020 21:28:53
  • +0.26 / 9
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Droid от 14.01.2020 21:28:32Я еще раз советую Вам повторить школьную физику. Для понимания основ этого достаточно. Ну и открываем книжку "Основания устройства и конструирования орудий..." и читаем назначение противооткатных устройств. Особое внимание обратить на уменьшение силы воздействия выстрела и обеспечение устойчивости и неподвижности орудий.


Вот именно в роли этого устройства и выступает тело стрелка. А не элементы автоматики. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 2
Droid
 
russia
Астрахань
47 лет
Слушатель
Карма: +29.38
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 15.01.2020 05:04:53Вот именно в роли этого устройства и выступает тело стрелка. А не элементы автоматики.

Не несите ерунды. Тело стрелка выступает в роли лафета.
  • +0.14 / 6
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +18.94
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: Droid от 15.01.2020 06:30:09Не несите ерунды. Тело стрелка выступает в роли лафета.

Ерунду несете как раз Вы. В очередной раз вместе с Flugkater-ом проявляете начетническое, "зазубренное" знание, но не понимание физики.
Тело стрелка, в отличие от лафета, представляет собой подвижную систему, реагирующую на отдачу оружия довольно сильным смещением.
Вот ссылка на ролик, в котором хорошо это видно, с 10 по 25 секунды стрелок делает несколько выстрелов.
https://www.youtube.…zognxnQfXg
Когда еще пацаном стрелял из АКМ из положения лежа, а потом наблюдал за стрельбой однокласников, вполне отчетливо наблюдал, как плечо при выстреле "уезжает" назад. У подростков с неокрепшей мускулатурой это видно отчетливее, чем у взрослых.
  • 0.00 / 6
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: СГ2018 от 15.01.2020 06:53:45Ерунду несете как раз Вы. В очередной раз вместе с Flugkater-ом проявляете начетническое, "зазубренное" знание, но не понимание физики.
Тело стрелка, в отличие от лафета, представляет собой подвижную систему, реагирующую на отдачу оружия довольно сильным смещением.

Скрытый текст

И Вы тоже правы. Улыбающийся
Тут они избирательно правы - неподвижная относительно Земли часть тела стрелка выступает в роли лафета, передающего Земле импульс отдачи оружия. А подвижная часть выступает в роли противооткатного устройства, растягивающего по времени импульс отдачи и снижающий в течение этого времени мощность.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.09 / 3
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3