Цитата: Портос от 25.01.2020 23:52:20А какая у них была, такая стрелковка?
Цитата: Prohodimez от 26.01.2020 11:19:42На Дзене наткнулся на идеотски написанную статью об автомате Барышева. Полез в интернет искать видео по нему. Нашёл только это
https://yandex.ru/vi…1%82%D1%8B
Ничего не понятно, но для 7,62х39 и 7,62х54 показывает замечательную кучность короткими очередями. Правда, из видео непонятна ни дистанция стрельбы, ни положение стрелка.
Может, кто знает, чем характерны данные машинки? Там у него целый ряд изделий от автомата до автоматического гранатамёта на одном принципе автоматики.
ЦитатаРаботу над новыми образцами вооружения Анатолий Филиппович Барышев начал в инициативном порядке в 1962 году.
Анатолий Барышев решил найти помощь для продолжения работ за границей и заключил соответствующий договор с чешской компанией LCZ-Group, которая получила от него АБ-7,62, АВБ-7,62, КПБ и АРГБ, а также новый 9-мм пистолет. Однако LCZ-Group нарушила договор и представила образцы Барышева на выставке IDET-95 (где они вызвали настоящий фурор) под собственной маркой без упоминания имени конструктора, а также попыталась продать патент на данное оружие на Западе.
В дни проведения выставки «KADEX-2014» (22-25 мая 2014 г.) директор компании «Czech Weapons» Ростислав Кудлачек продемонстрировал представителям Вооружённых Сил Республики Казахстан автомат «CZW-762» который является незначительно модифицированным АБ-7,62.
...
Недостатками системы, вытекающими из использования в конструкции заднего шептала, является большее, чем у оружия с передним шепталом, рассеивание при стрельбе одиночными и чувствительность к загрязнению.
Цитата: Zeratul от 26.01.2020 10:09:27\n\nВ 2010 французы свои пулеметы AA-52 заменили на бельгийские FN MAG:
...
В 2017 французы свои автоматы FAMAS французы заменили на немецкие HK416.
https://www.bbc.com/russian/news-37473292Скрытый текст
...
В итоге французы действительно просрали свою стрелковку и перешли полностью на импортную продукцию.
Конечно, всё это устаревшие виды вооружений и их нужно менять. Но кто мешал французам самостоятельно разработать новую снайперскую винтовку, пулемет, автомат и пистолет?
Цитата: Flugkater от 26.01.2020 13:32:40Вот от этого разом грустят МП40, ППШ и томми-ган.
Цитата: Безыменский188 от 26.01.2020 17:19:21Ну, под патрон ТТ (и .45ASP) в пистолете-пулемете можно и свободным затвором обойтись.
В пистолетах, правда,обойтись не получается и приходится городить полусвободный - потому что иначе некомфортно будет таскать с собой какую-нить трехкилограммовую дуру.
А если обрезать под формат пистолета томми-ган или ППШ, то карманный шедевр и поболе трех кил получится
Про свободный затвор с винтовочным патроном боюсь даже мечтать...
ЦитатаОсновной принцип — полусвободный затвор по системе Блиша (англ.)русск., созданной в 1915 году офицером ВМС США Джоном Блишем. Представляет собой деталь сложной формы из двух частей. Передняя часть — цилиндрической формы диаметром чуть больше патрона, которая состоит из экстрактора и ударника. Боеприпасы от губок магазина подаются в патронник сквозь узкий канал с чрезвычайно пологой рампой. Ударник подпружинен и в задней части снабжён рычагом-курком. При движении цилиндрическая часть затвора не касается стенок ствольной коробки. Задняя часть — в форме параллелепипеда, открытого сверху и сзади, сквозь отверстие в задней стенке проходят возвратная пружина и направляющий стержень, в передней нижней части — выступы для удержания затвора на боевом взводе, в передней стенке — прорезь для курка[78].
В передней части параллелепипеда находятся боковые пазы, имеющие угол наклона в 72 градуса по отношению к оси ствола, где находится бронзовый Н-образный вкладыш, снабжённый двумя выступами, выходящими за габариты затвора. Выступы скошены назад под углом в 45 градусов относительно оси ствола, которые скользят внутри пазов в ствольной коробке при перемещении подвижных частей. Пазы скошены под тем же углом и поднимаются до уровня цилиндрической части затвора, после чего идут уже горизонтально. Параллелепипед открыт в верхней части полностью, внутри него находится взводитель, на его верхней стенке — шаровидная рукоятка с продольной прорезью для прицеливания, на нижней — вилочный выступ, внутрь которого входит перемычка вкладыша. При оттягивании взводителя вкладыш поднимался в пазах ствольной коробки, смещая затвор, а затем останавливался, после чего подвижные части доходили до положения боевого взвода[78][79
Цитата: Flugkater от 26.01.2020 13:32:40Вот от этого разом грустят МП40, ППШ и томми-ган.
Цитата: Zeratul от 26.01.2020 11:59:31Данные машинки отличались применением полусвободного затвора. С одной стороны меньше отдача, с другой стороны - меньше надёжность.
Вот с форума guns.ru про автомат и карабин Барышева :ЦитатаДульное пламя достигает 600 - 800 мм в длину и отчетливо видно с 200 метров днем.
Ночью наверное оно особо красиво и впечетляюще, и должно действовать давяще на психику противника а также на его мочевой пузырь (и сечатку глаза стрелка). Хотя мож оно засвечивает ПНВ первого поколения )) и
подавляет снайперов противника одним своим видом
Цитата: Портос от 26.01.2020 14:07:02Конечно никто не мешал, за исключением внятной школы стрелковки.
Я не помню, в истории какой нибудь выдающийся французский ствол.Скрытый текст
Цитата: сапёрный танк от 27.01.2020 10:07:26.......Луи Ле Паж с тоской смотрит с того света на нынешнее состояние французской стерелковки. Это по поводу выдающегося французского ствола.
Цитата: negr от 27.01.2020 14:54:31поди, времён Александра Сергеевича
Цитата: 753 от 30.01.2020 12:23:17Статья в Военном обозрении.
"Подкалиберные пули и конический ствол из карбида вольфрама: будущее стрелкового оружия?"
https://topwar.ru/167213-podkalibernye-puli-i-konicheskij-stvol-iz-karbida-volframa-buduschee-strelkovogo-oruzhija.html?utm_source=website&utm_medium=social&utm_campaign=group
Карбид вольфрама, 3 Д печать, телескопический патрон с подкалиберной или конической пулей, конический ствол, гасители отдачи - такое будущее для увеличения убойности предлагают в статье.
Да, с этим согласиться можно. Единственное, можно добавить, что карбид вольфрама уже не предел.\n\n
ЦитатаОбразец ACR разработки компании Штайр-Даймлер-Пух был построен вокруг специально разработанного патрона со СПЭЛ (оперенным стреловидным поражающим элементом), номинальным калибром 5.56-мм. Патроны со СПЭЛ и оружие под них уже испытывались в США в 1960-х годах в рамках программы SPIW, однако успеха не имели. Фирме Штайр удалось достигнуть гораздо лучших результатов, но все-таки, к сожалению, недостаточно хороших для того, чтобы имело смысл переходить на принципиально новый основной боеприпас.
Патрон фирмы Штайр представляет собой цилиндрическую пластиковую гильзу длиной около 45 мм. Гильза не имеет ни закраины, ни проточки для экстракции. СПЭЛ в виде оперенной стрелы из вольфрама имеет длину 41 мм, диаметр около 1.5 мм и вес порядка 0.66 грамма. Начальная скорость при стрельбе из ACR — 1450 метров в секунду, на дальности 600 метров СПЭЛ имеет скорость в 910 м/с. Передняя часть СПЭЛ заключена в пластиковый отделяемый кожух, позади которого расположен пороховой заряд. Капсюльный состав расположен на внутренних стенках гильзы в виде кольца, в районе хвостового оперения стрелы.
----
ACR имел ряд существенных достоинств — небольшую отдачу, высокую настильность стрельбы и очень малое полетное время до цели, что снижало влияние ошибок в прицеливании по удаленным и движущимся целям, имел хорошую бронебойность и убойное действие. Удобная компоновка обеспечивала полную «двусторонность» оружия, исключая главный недостаток схемы буллпап — проблему с экстрагированием гильз при стрельбе с левого плеча.
Тем не менее, как уже указывалось выше, все эти достоинства не окупали огромных затрат, необходимых для перевода Армии США (да и любой другой) на принципиально новую систему стрелкового оружия. Посему, статус разработки Steyr ACR на данный момент неопределен, программа заморожена или вообще закрыта.
ЦитатаПрограмма NGSW является очередным весьма амбициозным проектом американских военных, призванным обеспечить солдат вооруженных сил США оружием, способным поражать вражескую пехоту в современных средствах индивидуальной защиты (бронежилетах) на увеличенных дальностях по сравнению с современными системами, такими как 5.56мм автомат М4. На ранних этапах программы озвучивались пожелания военных к пробитию «любых современных бронежилетов» на дистанциях до 600 метров, однако в реализацию подобного требования верится с трудом. Полные тактико-технические требования к программе NGSW на конец 2019 года не публиковались. Известно, что новое оружие должно иметь калибр 6.8мм и использовать пули массой порядка 9 грамм, при начальной скорости пули из сравнительно короткого автоматного ствола на уровне 3000 футов/сек, или 915 м/с. Это требование означает очень высокие рабочие давления в стволе оружия, а значит повышенную нагрузку на узел запирания и усиленный нагрев ствола. Также новый патрон, вне зависимости от конструкции, будет иметь импульс отдачи даже больше, чем у штатного патрона 7.62х51 НАТО, что вынуждает всех участников программы использовать в своем оружии различные схемы уменьшения ощущаемой отдачи. Также при таком патроне необходимы глушители звука выстрела, в противном случае мощная дульная вспышка и ударная волна будут крайне негативно влиять как на стрелка, так и на его боевых товарищей, особенно при стрельбе в замкнутых пространствах.
Предполагается что оружие по программе NGSW должно быть готово к принятию на вооружение в 2022 году, однако опыт предыдущих аналогичных программ (SPIW, ACR, OICW) говорит о том, что к подобным планам стоит относиться с некоторым скепсисом.
Поскольку в рамках проекта заказчиком установлены лишь калибр и тип пули, каждый из участников волен разрабатывать и предлагать патроны любой конструкции. В основу системы оружия корпорации Textron NGSW-R положены телескопические патроны с полимерной гильзой, в течение более чем 10 лет отрабатывавшиеся компанией AAI в рамках программы LSAT. 6.8мм патроны для NGSW имеют заметно большую длину чем показанные ранее патроны для 5.56мм и 7.62мм опытных пулеметов, созданных в рамках LSAT. Подобно другим участникам программы NGSW (SIG Sauer и General Dynamics) корпорация Текстрон пока не раскрывает точные баллистические характеристики своих патронов и оружия под них.
Цитата: 753 от 30.01.2020 18:52:06А если предположить, что на близких расстояниях и в городских условиях, такой патрон будет применяться против хорошо защищенного противника ?
Например, короткоствольный автомат Калашникова АМБ 17 под патрон 9 х 39 мм. И отдача будет такая же, чтобы не сравнивать её с 5.45 мм.
Цитата: 753 от 30.01.2020 22:41:47Да, это недостаток. Насколько мне известно поддоны бывают разными, в виде пластмассовых, легких лепестков, полу-цилиндров и пр.
Но, если есть без гильзовые патроны или сгораемые или полу сгораемые гильзы, то возникает вопрос, а нельзя ли сделать сгораемый поддон, который сгорает при выходе его из ствола. Патрон со сгораемым поддоном. Только поддон сгорает в конце ствола или при выходе из него, а не в самом начале. Чуть, немного замедленный воспламеняющийся материал.
Не знаю, как бы само собой напрашивается.
Цитата: Портос от 26.01.2020 14:07:02Конечно никто не мешал, за исключением внятной школы стрелковки.
Я не помню, в истории какой нибудь выдающийся французский ствол.
ЦитатаСамые легендарные пулеметы
Станковый пулемет «Гочкис»
В ходе Первой мировой войны станковый пулемет «Гочкис» стал основным пулеметом французской армии. Только в 1917 году, с распространением ручных пулеметов, его выпуск пошел на спад. Всего же станковый «Гочкис» состоял на вооружении в 20 странах. Во Франции и ряде других стран это оружие удерживалось и в годы Второй мировой войны. Ограниченно «Гочкис» поставлялся до Первой мировой войны и в Россию, где значительная часть этих пулеметов была потеряна в ходе Восточно-Прусской операции в первые месяцы войны. В отечественных художественных фильмах пулемет «Гочкис» можно увидеть в экранизации «Тихого Дона», где показана атака казаков на германские позиции, что с исторической точки зрения может быть не типично, но допустимо.
ЦитатаHotchkiss Mle 1909 — ручной пулемёт, разработанный и производившийся во Франции компанией «Гочкисс» (фр. Hotchkiss et Cie) в начале XX века и активно применявшийся в Первой мировой войне. Также производился в Великобритании и США, широко поставлялся на экспорт, в том числе в Россию.
Ручной пулемёт Hotchkiss Mle 1909 был разработан конструкторами Бене и Мерсье на базе станкового пулемёта Hotchkiss Mle 1900, хотя ручной пулемёт имел ряд конструктивных отличий. Оружие имело газоотводную автоматику с длинным ходом газового поршня, который располагался под стволом. Ствол имел воздушное охлаждение и мог быть быстро заменен силами расчёта. При этом массивный ствол допускал длительное ведение огня без его замены. Питание пулемёта осуществлялось с помощью жестких лент-кассет.
....
В истории огнестрельного оружия есть немало образцов, которые незаслуженно забыты и о которых мало кто знает. Яркий тому пример французский пулемет фирмы Гочкис – оружие, которое незаслуженно забыто. Этот пулемет не имеет такую славную историю, как легендарный пулемет «Максим» или автомат Калашникова, однако занимает свое значимое место в истории войн и вооруженных конфликтов. Чего только стоит количество стран, в армиях которых использовался этот пулемет, их более 25. Не стоит забывать о том, что этот пулемет прошел две мировые войны и даже стал участником революции (Мексиканская революция).
В оружейный рынок фирма в 1909 году выставила сразу две модификации пулемета в переносном варианте – ручной, с массой 7 и 10 кг., пулемет Гочкиса. Новые образцы имели ту же наработанную схему, которая была опробована на станковых пулеметах. Новые модификации сразу привлекли внимание специалистов и военных по всему миру. Боевое крещение новые модификации получили в ходе Мексиканской революции. Пулемет не блистал на поле боя, однако вместе с пулеметами «Максим» мог обеспечить пехотным и кавалерийским подразделениям эффективную оборону. Американцы первыми сориентировались в ситуации и поспешили купить большую партию пулеметов для оснащения своей армии. Следом за американцами новый ручной пулемет купили и англичане. С этого момента пулемет прочно вошел в структуру вооружений практически всех пехотных подразделений в европейских армиях. Пулемет Гочкиса стал выпускаться в Японии и в странах Латинской Америки.
Цитата: 753 от 30.01.2020 12:23:17Статья в Военном обозрении.
"Подкалиберные пули и конический ствол из карбида вольфрама: будущее стрелкового оружия?"
https://topwar.ru/167213-podkalibernye-puli-i-konicheskij-stvol-iz-karbida-volframa-buduschee-strelkovogo-oruzhija.html?utm_source=website&utm_medium=social&utm_campaign=group
Карбид вольфрама, 3 Д печать, телескопический патрон с подкалиберной или конической пулей, конический ствол, гасители отдачи - такое будущее для увеличения убойности предлагают в статье.Скрытый текст
Да, с этим согласиться можно. Единственное, можно добавить, что карбид вольфрама уже не предел.\n\n
ЦитатаРоссиянин Сергей Шмаков 26 ноября 2019 года установил новый мировой рекорд по дальности ночного выстрела. Стрелок уложил группу из пяти выстрелов в мишень размером 60×60 см. Дальность до мишени составляла 2000 метров. Использовалась пассивная ночная оптика (без подсветки).
Для установления рекорда был применён полностью российский стрелковый комплекс в составе снайперской винтовки СВЛК-14 «Сумрак» от Lobaev Arms и ночного прицела компании «Дедал».
Техническая кучность винтовки СВЛК-14 «Сумрак» не превышает 0,3 угловой минуты, т. е. на дальности 100 метров группа из пяти выстрелов помещается в окружность диаметром 8,7 миллиметра. Окружность отмечается по центрам попаданий в мишень. Для калибра .408 CheyTac (10,3 мм) это практически означает попадание пули в пулю.
Ранее, 3 октября 2017 года, из винтовки СВЛК-14 «Сумрак» был поставлен мировой рекорд по дальности точного выстрела. На дальности 4210 метров российским стрелком Андреем Рябинским была поражена квадратная мишень размером 1×1 метр.
Цитата: 753 от 30.01.2020 18:52:06А если предположить, что на близких расстояниях и в городских условиях, такой патрон будет применяться против хорошо защищенного противника ?
Например, короткоствольный автомат Калашникова АМБ 17 под патрон 9 х 39 мм. И отдача будет такая же, чтобы не сравнивать её с 5.45 мм.
Цитата: Zeratul от 31.01.2020 13:37:23Ну и какой смысл в очень тяжелой, очень дорогой гладкоствольной винтовке с дорогими подкалиберными стрелками, огромной отдачей и малым ресурсом ствола, если обычные нарезные винтовки с массовыми калиберными патронами могут выполнять те же задачи даже лучше?
Цитата: ivan2 от 31.01.2020 14:16:21Когда комбинаторное мышление даёт хорошие результаты при стихосложении, тогда появляются мыслители от комбинаторики в баллистике и постройке самолётов Боинг.
Гладкий ствол дозволяет скорость, которая возводится в квадрат и даёт кинетическую энергию снаряду, который должен пробить броню танка.
Гладкий ствол даёт высокую настильность и вероятно может быть полезен для армейского стрелкового оружия в неумелых руках, когда дальность до цели не учитывается по недостатку навыка стрельбы.
Нафига гладкий ствол снайперу нифига непонятно.
Цитата: Prohodimez от 31.01.2020 19:34:45https://www.kalashnikov.ru/strelovidnye-puli/
Ссылка на журнал "Калашников" первая часть статьи по стреловидным пулям.
Не взлетела тема из-за невозможности избавиться от поддона. Ну и видимо из-за долгого пиления бюджета.
Моё мнение из недостатков
Невозможно использовать ПБС
Из плюсов
Можно сделать стрелковый комплекс автоматическая винтовка/пулемет под единый патрон. Для пулемета с одной стрелкой. Для винтовки с двумя или тремя пулями в патроне. Такой выстрел будет тоже самое, что и короткая очередь а АН-94.
Пробитие очень хорошее.
.
Может быть сейчас через 40 лет с материалом поддона можно поиграть.
.
Если не взлетело тогда при дешевом цилиндрическом стволе, то конический ствол кроме дороговизны и нетехнологичности будет повышенное трение и соответственно нагреве и износе ствола. Не взлетит точно.