КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,768,416 11,110
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5523232 не найдено в ветке "КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка."!
Zeratul   Zeratul
  26 янв 2020 10:09:27
...
  Zeratul
Цитата: Портос от 25.01.2020 23:52:20А какая у них была, такая стрелковка?



В 2010 французы свои пулеметы AA-52 заменили на бельгийские FN MAG:



...

В 2017 французы свои автоматы FAMAS французы заменили на немецкие HK416.
https://www.bbc.com/russian/news-37473292



...

В 2019 французы начали замену своих снайперских винтовок FR-F2 на бельгийские SCAR-H PR.
https://www.kalashnikov.ru/frantsiya-izbavlyaetsya-ot-starya/



...

Ещё и пистолеты MAC 50 и PAMAS G1 (MAS G1S) собрались заменить на австрийский Glock 17.
http://tre-blog.fr/actualites/psa-glock-17-gen-5-choix-remplacer-mac-50-pamas/



...

В итоге французы действительно просрали свою стрелковку и перешли полностью на импортную продукцию.

Конечно, всё это устаревшие виды вооружений и их нужно менять. Но кто мешал французам самостоятельно разработать новую снайперскую винтовку, пулемет, автомат и пистолет? Думающий
Отредактировано: Zeratul - 26 янв 2020 10:45:44
  • +0.34 / 16
Prohodimez
 
russia
Волгоград
59 лет
Слушатель
Карма: +10.28
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 191
Читатели: 0
Автомат Барышева
Дискуссия   402 16
На Дзене наткнулся на идеотски написанную статью об автомате Барышева. Полез в интернет искать видео по нему. Нашёл только это
https://yandex.ru/vi…1%82%D1%8B
Ничего не понятно, но для 7,62х39 и 7,62х54 показывает замечательную кучность короткими очередями. Правда, из видео непонятна ни дистанция стрельбы, ни положение стрелка.
Может, кто знает, чем характерны данные машинки? Там у него целый ряд изделий от автомата до автоматического гранатамёта на одном принципе автоматики.
  • +0.01 / 1
Zeratul   Zeratul
  26 янв 2020 11:59:31
...
  Zeratul
Цитата: Prohodimez от 26.01.2020 11:19:42На Дзене наткнулся на идеотски написанную статью об автомате Барышева. Полез в интернет искать видео по нему. Нашёл только это
https://yandex.ru/vi…1%82%D1%8B
Ничего не понятно, но для 7,62х39 и 7,62х54 показывает замечательную кучность короткими очередями. Правда, из видео непонятна ни дистанция стрельбы, ни положение стрелка.
Может, кто знает, чем характерны данные машинки? Там у него целый ряд изделий от автомата до автоматического гранатамёта на одном принципе автоматики.


Данные машинки отличались применением полусвободного затвора. С одной стороны меньше отдача, с другой стороны - меньше надёжность. 

Вот с форума guns.ru про автомат и карабин Барышева :
Скрытый текст


Из статьи в вики:
ЦитатаРаботу над новыми образцами вооружения Анатолий Филиппович Барышев начал в инициативном порядке в 1962 году.

Анатолий Барышев решил найти помощь для продолжения работ за границей и заключил соответствующий договор с чешской компанией LCZ-Group, которая получила от него АБ-7,62, АВБ-7,62, КПБ и АРГБ, а также новый 9-мм пистолет. Однако LCZ-Group нарушила договор и представила образцы Барышева на выставке IDET-95 (где они вызвали настоящий фурор) под собственной маркой без упоминания имени конструктора, а также попыталась продать патент на данное оружие на Западе. 

В дни проведения выставки «KADEX-2014» (22-25 мая 2014 г.) директор компании «Czech Weapons» Ростислав Кудлачек продемонстрировал представителям Вооружённых Сил Республики Казахстан автомат «CZW-762» который является незначительно модифицированным АБ-7,62.

...

Недостатками системы, вытекающими из использования в конструкции заднего шептала, является большее, чем у оружия с передним шепталом, рассеивание при стрельбе одиночными и чувствительность к загрязнению.


Короче некий советский конструктор еще в 1962-м году начал инициативную разработку своего автомата, в 1963-м сделал опытный образец. Армия его не приняла из-за очень низкой надёжности, в конкурсе "Абакан" даже не участвовал. Конструктор еще 30 лет ждал, а потом после развала СССР за копейки продал с потрохами все свои разработки чешской компании LCZ-Group. 

Сейчас Чехия пытается впаривать этот автомат, назвав его CZW-762. Но особого успеха не имеет. И судя по всему не будет иметь, с такими проблемами, которые описаны вышеУлыбающийся
Отредактировано: Zeratul - 26 янв 2020 13:31:51
  • +0.81 / 25
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.52
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Zeratul от 26.01.2020 10:09:27\n\nВ 2010 французы свои пулеметы AA-52 заменили на бельгийские FN MAG:



...

В 2017 французы свои автоматы FAMAS французы заменили на немецкие HK416.
https://www.bbc.com/russian/news-37473292
Скрытый текст

...

В итоге французы действительно просрали свою стрелковку и перешли полностью на импортную продукцию.

Конечно, всё это устаревшие виды вооружений и их нужно менять. Но кто мешал французам самостоятельно разработать новую снайперскую винтовку, пулемет, автомат и пистолет? Думающий

Конечно никто не мешал, за исключением внятной школы стрелковки.
Я не помню, в истории какой нибудь выдающийся французский ствол.
А доморощенная прикольная посредственность, смотрится пока против папуасов или для парадов.
Когда же в Афганистане массово встретились с АК, стало больно.
Засада Surobi  18-19 августа 2008 года
Французский конвой подловили там где нет артиллерийской поддержки, а авиационную американцы не дали. 
Состав сил: французы 60 бойцов 12 VAB, афганцы 30 бойцов 4 пикапа, американцы 12 человек 3 Humvee.

Конвой растянулся, в 15.30 передовой отряд французов прошедший перевал, попал в засаду.
Сразу были убиты "красивые" пулемётчики на VABах.
 



Оставшиеся с FAMAS, прятались, отстреливались просили помощи.
А дальше начался методический расстрел передового отряда, который закончился только с наступлением темноты.
Результат 10 убитых французов, 21 раненый, один афганский переводчик убит.

Итоги: франки срались с амерами за то что те не дали вертолёты ( а зачем тем, их бойцы за перевал не влезли под огонь не попали).
Все мои друзья бывшие легионеры в один голос "мы же их предупреждали".
Тема замены стрелковки повисла в воздухе.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.34 / 9
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +8.77
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Flugkater от 26.01.2020 13:32:40Вот от этого разом грустят МП40, ППШ и томми-ган.

Ну, под патрон ТТ (и .45ASP) в пистолете-пулемете можно и свободным затвором обойтись. 
В пистолетах, правда,обойтись не получается и приходится городить полусвободный - потому что иначе некомфортно будет таскать с собой какую-нить трехкилограммовую дуру. 
А если обрезать под формат пистолета томми-ган или ППШ, то карманный шедевр и поболе трех кил получится Расстреливающий 
  
Про свободный затвор с винтовочным патроном боюсь даже мечтать...
Отредактировано: Безыменский188 - 26 янв 2020 17:20:42
  • +0.46 / 6
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.61
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Цитата: Безыменский188 от 26.01.2020 17:19:21Ну, под патрон ТТ (и .45ASP) в пистолете-пулемете можно и свободным затвором обойтись. 
В пистолетах, правда,обойтись не получается и приходится городить полусвободный - потому что иначе некомфортно будет таскать с собой какую-нить трехкилограммовую дуру. 
А если обрезать под формат пистолета томми-ган или ППШ, то карманный шедевр и поболе трех кил получится Расстреливающий 
  
Про свободный затвор с винтовочным патроном боюсь даже мечтать...

"Томми-ган" как раз имел полусвободный затвор:

ЦитатаОсновной принцип — полусвободный затвор по системе Блиша (англ.)русск., созданной в 1915 году офицером ВМС США Джоном Блишем. Представляет собой деталь сложной формы из двух частей. Передняя часть — цилиндрической формы диаметром чуть больше патрона, которая состоит из экстрактора и ударника. Боеприпасы от губок магазина подаются в патронник сквозь узкий канал с чрезвычайно пологой рампой. Ударник подпружинен и в задней части снабжён рычагом-курком. При движении цилиндрическая часть затвора не касается стенок ствольной коробки. Задняя часть — в форме параллелепипеда, открытого сверху и сзади, сквозь отверстие в задней стенке проходят возвратная пружина и направляющий стержень, в передней нижней части — выступы для удержания затвора на боевом взводе, в передней стенке — прорезь для курка[78].

В передней части параллелепипеда находятся боковые пазы, имеющие угол наклона в 72 градуса по отношению к оси ствола, где находится бронзовый Н-образный вкладыш, снабжённый двумя выступами, выходящими за габариты затвора. Выступы скошены назад под углом в 45 градусов относительно оси ствола, которые скользят внутри пазов в ствольной коробке при перемещении подвижных частей. Пазы скошены под тем же углом и поднимаются до уровня цилиндрической части затвора, после чего идут уже горизонтально. Параллелепипед открыт в верхней части полностью, внутри него находится взводитель, на его верхней стенке — шаровидная рукоятка с продольной прорезью для прицеливания, на нижней — вилочный выступ, внутрь которого входит перемычка вкладыша. При оттягивании взводителя вкладыш поднимался в пазах ствольной коробки, смещая затвор, а затем останавливался, после чего подвижные части доходили до положения боевого взвода[78][79




https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%BD%D0%B0
Отредактировано: Салон62 - 26 янв 2020 17:27:45
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.09 / 4
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.30
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Flugkater от 26.01.2020 13:32:40Вот от этого разом грустят МП40, ППШ и томми-ган.

......Только и МП-38/40, и ППШ-41 - оружие со свободным затвором.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.19 / 6
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Zeratul от 26.01.2020 11:59:31Данные машинки отличались применением полусвободного затвора. С одной стороны меньше отдача, с другой стороны - меньше надёжность. 

Вот с форума guns.ru про автомат и карабин Барышева :


ЦитатаДульное пламя достигает 600 - 800 мм в длину и отчетливо видно с 200 метров днем.
Ночью наверное оно особо красиво и впечетляюще, и должно действовать давяще на психику противника а также на его мочевой пузырь (и сечатку глаза стрелка). Хотя мож оно засвечивает ПНВ первого поколения )) и
подавляет снайперов противника одним своим видом



Слово в слово что я читал высказывания американца стрелявшего с автоматической винтовки переделанной под 7,62х51. SCAR какой то что ли. То же "только противников слепить"
Это от патрона. Пламегаситель ставить надо. 
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.15 / 4
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.30
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Портос от 26.01.2020 14:07:02Конечно никто не мешал, за исключением внятной школы стрелковки.
Я не помню, в истории какой нибудь выдающийся французский ствол.

Скрытый текст

.......Луи Ле Паж с тоской смотрит с того света на нынешнее состояние французской стерелковки. Это по поводу выдающегося французского ствола.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.38 / 14
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.52
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 27.01.2020 10:07:26.......Луи Ле Паж с тоской смотрит с того света на нынешнее состояние французской стерелковки. Это по поводу выдающегося французского ствола.

Ну и какой его ствол оставил след в истории?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.08 / 1
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.30
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: negr от 27.01.2020 14:54:31поди, времён  Александра Сергеевича

......Ну да. Но ведь было.
......ПС: И даже после было.Вот капсюльная пара дуэльных пистолетов Лепаж.
Отредактировано: сапёрный танк - 27 янв 2020 18:58:45
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.35 / 15
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +303.84
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,805
Читатели: 2
Цитата: 753 от 30.01.2020 12:23:17Статья в Военном обозрении.
"Подкалиберные пули и конический ствол из карбида вольфрама: будущее стрелкового оружия?"
https://topwar.ru/167213-podkalibernye-puli-i-konicheskij-stvol-iz-karbida-volframa-buduschee-strelkovogo-oruzhija.html?utm_source=website&utm_medium=social&utm_campaign=group

Карбид вольфрама, 3 Д печать, телескопический патрон с подкалиберной или конической пулей, конический ствол, гасители отдачи - такое будущее для увеличения убойности предлагают в статье.  

Да, с этим согласиться можно.  Единственное, можно добавить, что карбид вольфрама уже  не предел.\n\n

Пробовали уже. Была программа в США, ещё емнип ажно в 60х, бельгийцы от ФН склепали оперённые стрелки. Практически то самое. При всех тогда (по тем временам) достоинствам - не взлетело.
Настильность хорошА, отдача невелика, но останавливающее емнип низкое, и кинетика быстро тает в полёте.
Подробнее если потребуете - надо мне будет искать, а я не помню где обзор тогдашнего конкурса читал..
Помнится как раз появление 5.56 НАТО в аккурат - последствия этого конкурса и были. Как компромисс.       
PS^
Отголоски той истории у Попенкера есть:
ЦитатаОбразец ACR разработки компании Штайр-Даймлер-Пух был построен вокруг специально разработанного патрона со СПЭЛ (оперенным стреловидным поражающим элементом), номинальным калибром 5.56-мм. Патроны со СПЭЛ и оружие под них уже испытывались в США в 1960-х годах в рамках программы SPIW, однако успеха не имели. Фирме Штайр удалось достигнуть гораздо лучших результатов, но все-таки, к сожалению, недостаточно хороших для того, чтобы имело смысл переходить на принципиально новый основной боеприпас.

Патрон фирмы Штайр представляет собой цилиндрическую пластиковую гильзу длиной около 45 мм. Гильза не имеет ни закраины, ни проточки для экстракции. СПЭЛ в виде оперенной стрелы из вольфрама имеет длину 41 мм, диаметр около 1.5 мм и вес порядка 0.66 грамма. Начальная скорость при стрельбе из ACR — 1450 метров в секунду, на дальности 600 метров СПЭЛ имеет скорость в 910 м/с. Передняя часть СПЭЛ заключена в пластиковый отделяемый кожух, позади которого расположен пороховой заряд. Капсюльный состав расположен на внутренних стенках гильзы в виде кольца, в районе хвостового оперения стрелы.
----
ACR имел ряд существенных достоинств — небольшую отдачу, высокую настильность стрельбы и очень малое полетное время до цели, что снижало влияние ошибок в прицеливании по удаленным и движущимся целям, имел хорошую бронебойность и убойное действие. Удобная компоновка обеспечивала полную «двусторонность» оружия, исключая главный недостаток схемы буллпап — проблему с экстрагированием гильз при стрельбе с левого плеча.

Тем не менее, как уже указывалось выше, все эти достоинства не окупали огромных затрат, необходимых для перевода Армии США (да и любой другой) на принципиально новую систему стрелкового оружия. Посему, статус разработки Steyr ACR на данный момент неопределен, программа заморожена или вообще закрыта.

Жирным ключевое выделил.
Надо искать подробности самой программы, но извините, времени пока не хватает.. можете сами порыть в Интернете.
PPS походу память уже не та, бельгийцы там не при делах, бодались чисто американские фирмы.. У Попенкера все есть.
ИМХО - даже с учётом новыйших технологий - ПРИНЦИПИАЛЬНО нового нету ничего. Нету.
Пусть США играется как хочет. Они собственно и не перестают вундервафли эти испытывать, там уже новые модели есть на этих базовых наработках.
ЦитатаПрограмма NGSW является очередным весьма амбициозным проектом американских военных, призванным обеспечить солдат вооруженных сил США оружием, способным поражать вражескую пехоту в современных средствах индивидуальной защиты (бронежилетах) на увеличенных дальностях по сравнению с современными системами, такими как 5.56мм автомат М4. На ранних этапах программы озвучивались пожелания военных к пробитию «любых современных бронежилетов» на дистанциях до 600 метров, однако в реализацию подобного требования верится с трудом. Полные тактико-технические требования к программе NGSW на конец 2019 года не публиковались. Известно, что новое оружие должно иметь калибр 6.8мм и использовать пули массой порядка 9 грамм, при начальной скорости пули из сравнительно короткого автоматного ствола на уровне 3000 футов/сек, или 915 м/с. Это требование означает очень высокие рабочие давления в стволе оружия, а значит повышенную нагрузку на узел запирания и усиленный нагрев ствола. Также новый патрон, вне зависимости от конструкции, будет иметь импульс отдачи даже больше, чем у штатного патрона 7.62х51 НАТО, что вынуждает всех участников программы использовать в своем оружии различные схемы уменьшения ощущаемой отдачи. Также при таком патроне необходимы глушители звука выстрела, в противном случае мощная дульная вспышка и ударная волна будут крайне негативно влиять как на стрелка, так и на его боевых товарищей, особенно при стрельбе в замкнутых пространствах.
Предполагается что оружие по программе NGSW должно быть готово к принятию на вооружение в 2022 году, однако опыт предыдущих аналогичных программ (SPIW, ACR, OICW) говорит о том, что к подобным планам стоит относиться с некоторым скепсисом.
Поскольку в рамках проекта заказчиком установлены лишь калибр и тип пули, каждый из участников волен разрабатывать и предлагать патроны любой конструкции. В основу системы оружия корпорации Textron NGSW-R положены телескопические патроны с полимерной гильзой, в течение более чем 10 лет отрабатывавшиеся компанией AAI в рамках программы LSAT. 6.8мм патроны для NGSW имеют заметно большую длину чем показанные ранее патроны для 5.56мм и 7.62мм опытных пулеметов, созданных в рамках LSAT. Подобно другим участникам программы NGSW (SIG Sauer и General Dynamics) корпорация Текстрон пока не раскрывает точные баллистические характеристики своих патронов и оружия под них.

Флаг им в руки и паровоз навстречу.
Отредактировано: Mozgun - 30 янв 2020 18:14:38
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.58 / 12
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: 753 от 30.01.2020 18:52:06А если предположить, что на близких расстояниях и в городских условиях, такой патрон  будет применяться против хорошо защищенного противника ?  
Например, короткоствольный автомат Калашникова АМБ 17  под патрон 9 х 39 мм. И  отдача будет такая же, чтобы не сравнивать её с 5.45 мм.

Уважаемый 753!
 Небольшой наводящий вопрос - как вы будете оберегать личный состав от разлетающихся с немаленькой скоростью и рандомной траекторией поддонов от этой вундервафли? 
В одном патроне их там, как минимум, два. 
Отредактировано: Sbor - 30 янв 2020 21:45:33
Климовские мы...
  • +0.34 / 9
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: 753 от 30.01.2020 22:41:47Да, это недостаток. Насколько мне известно поддоны бывают разными,  в виде пластмассовых, легких  лепестков,  полу-цилиндров и пр.  
Но, если есть без гильзовые патроны или сгораемые или полу сгораемые гильзы,  то возникает вопрос, а нельзя ли сделать сгораемый поддон, который сгорает при выходе его из ствола.  Патрон со сгораемым поддоном.  Только поддон сгорает в конце ствола или при выходе из него,  а не в самом начале. Чуть, немного замедленный воспламеняющийся материал.
Не знаю, как бы само собой напрашивается. Думающий

Пламенный фонтан в ночной темноте завораживает. 
Да и ошметки летят дробовым снопом. 
Отредактировано: Sbor - 31 янв 2020 05:45:58
Климовские мы...
  • +0.24 / 8
Zeratul   Zeratul
  31 янв 2020 12:18:53
...
  Zeratul
Цитата: Портос от 26.01.2020 14:07:02Конечно никто не мешал, за исключением внятной школы стрелковки.
Я не помню, в истории какой нибудь выдающийся французский ствол.


Пожалуй только пулемёт Гочкиса на слухуУлыбающийся

Станковый Mle 1897 разработан аж в 1897 году:
ЦитатаСамые легендарные пулеметы

Станковый пулемет «Гочкис»



В ходе Первой мировой войны станковый пулемет «Гочкис» стал основным пулеметом французской армии. Только в 1917 году, с распространением ручных пулеметов, его выпуск пошел на спад. Всего же станковый «Гочкис» состоял на вооружении в 20 странах. Во Франции и ряде других стран это оружие удерживалось и в годы Второй мировой войны. Ограниченно «Гочкис» поставлялся до Первой мировой войны и в Россию, где значительная часть этих пулеметов была потеряна в ходе Восточно-Прусской операции в первые месяцы войны. В отечественных художественных фильмах пулемет «Гочкис» можно увидеть в экранизации «Тихого Дона», где показана атака казаков на германские позиции, что с исторической точки зрения может быть не типично, но допустимо.

https://russian7.ru/…-pulemety/

...

Более популярным был ручной пулемёт Гочкиса образца 1909:

ЦитатаHotchkiss Mle 1909 — ручной пулемёт, разработанный и производившийся во Франции компанией «Гочкисс» (фр. Hotchkiss et Cie) в начале XX века и активно применявшийся в Первой мировой войне. Также производился в Великобритании и США, широко поставлялся на экспорт, в том числе в Россию.






Ручной пулемёт Hotchkiss Mle 1909 был разработан конструкторами Бене и Мерсье на базе станкового пулемёта Hotchkiss Mle 1900, хотя ручной пулемёт имел ряд конструктивных отличий. Оружие имело газоотводную автоматику с длинным ходом газового поршня, который располагался под стволом. Ствол имел воздушное охлаждение и мог быть быстро заменен силами расчёта. При этом массивный ствол допускал длительное ведение огня без его замены. Питание пулемёта осуществлялось с помощью жестких лент-кассет.

....

В истории огнестрельного оружия есть немало образцов, которые незаслуженно забыты и о которых мало кто знает. Яркий тому пример французский пулемет фирмы Гочкис – оружие, которое незаслуженно забыто. Этот пулемет не имеет такую славную историю, как легендарный пулемет «Максим» или автомат Калашникова, однако занимает свое значимое место в истории войн и вооруженных конфликтов. Чего только стоит количество стран, в армиях которых использовался этот пулемет, их более 25. Не стоит забывать о том, что этот пулемет прошел две мировые войны и даже стал участником революции (Мексиканская революция).

В оружейный рынок фирма в 1909 году выставила сразу две модификации пулемета в переносном варианте – ручной, с массой 7 и 10 кг., пулемет Гочкиса. Новые образцы имели ту же наработанную схему, которая была опробована на станковых пулеметах. Новые модификации сразу привлекли внимание специалистов и военных по всему миру. Боевое крещение новые модификации получили в ходе Мексиканской революции. Пулемет не блистал на поле боя, однако вместе с пулеметами «Максим» мог обеспечить пехотным и кавалерийским подразделениям эффективную оборону. Американцы первыми сориентировались в ситуации и поспешили купить большую партию пулеметов для оснащения своей армии. Следом за американцами новый ручной пулемет купили и англичане. С этого момента пулемет прочно вошел в структуру вооружений практически всех пехотных подразделений в европейских армиях. Пулемет Гочкиса стал выпускаться в Японии и в странах Латинской Америки.


В этом видео говорится, что японцы использовали схему Гочкиса во многих своих пулемётах:


.

 
Ручной пулемет «Намбу» Тип 11 в течение длительного времени оставался основным ручным пулеметом японской армии. Он был принят на вооружение в 1922 году и представляет собой французский ручной пулемет «Гочкис», модифицированный японским конструктором Кидзиро Намбу под 6,5-мм винтовочный патрон М38. На базе пехотного пулемёта Тип 11 также был разработан и принят на вооружение танковый пулемёт Тип 91 (1931 год по Григорианскому календарю или 2591 год от мифического основания Японской Империи). 
Отредактировано: Zeratul - 01 янв 1970
  • +0.30 / 14
Zeratul   Zeratul
  31 янв 2020 13:37:23
...
  Zeratul
Цитата: 753 от 30.01.2020 12:23:17Статья в Военном обозрении.
"Подкалиберные пули и конический ствол из карбида вольфрама: будущее стрелкового оружия?"
https://topwar.ru/167213-podkalibernye-puli-i-konicheskij-stvol-iz-karbida-volframa-buduschee-strelkovogo-oruzhija.html?utm_source=website&utm_medium=social&utm_campaign=group

Карбид вольфрама, 3 Д печать, телескопический патрон с подкалиберной или конической пулей, конический ствол, гасители отдачи - такое будущее для увеличения убойности предлагают в статье.  
Скрытый текст

Да, с этим согласиться можно.  Единственное, можно добавить, что карбид вольфрама уже  не предел.\n\n


3д-печать пока что долго и дорого. 
Конические стволы даже без нарезов будут очень быстро выходить из строя из-за повышенной температуры, повышенного давления и трения. Буквально несколько десятков выстрелов и характеристики ствола уже поменяются. 
Сверхлегкие и сверхбыстрые подкалиберные пули-стрелки массой 1,5-2,5 грамма и калибром 1-1,5 мм будут быстро терять импульс.  Причем есть вероятность, что пока у них большая скорость, они просто прошьют ткань как игла, не будут кувыркаться в теле как обычные пули. 

В принципе, на сегодняшний день ничто не мешает делать хотя бы штучные гладкоствольные снайперские винтовки с подкалиберными пулями-стрелками под 1500-1700 м/с. Но почему-то не делают. Значит, овчинка не стоит выделки.

Была еще в 80-е годы попытка сделать такое ружьё - Steyr IWS 2000 с патроном 15.2×169:











Масса патрона - 150 грамм, масса ружья без прицела, сошек и патронов - 18 кг, длина 1800 мм. 
Начальная скорость подкалиберной пули-стрелки - 1450 м/с.  Диаметр стрелы - 5.5 мм, масса по разным источникам - от 20 до 35 грамм
Импульс отдачи - 50,7 кг*м/с (в 7 раз больше чем у СВД).
Эффективная дальность стрельбы - 1000 м, максимальная дальность стрельбы - 2500 м.

____________________________________________________________________


Для сравнения, российская дальнобойная снайперская винтовка ВС-8:



Масса винтовки - 6,5 кг. Длинa - 1025 мм.  Патрон 8,6×69 мм (СЦ-8), 6900 Дж.
Максимальная эффективная дальность - 1500 м. Кучность стрельбы - 0.5-0.6 MOA.

...

Дальнобойная снайперская винтовка ОРСИС Т-5000 М:



Масса винтовки - 6,5 кг. Длинa - 1270 мм.  Патрон 8,6×70 мм (.338LM), 7045 Дж.
Максимальная эффективная дальность - 1500-1600 м. Кучность стрельбы - 0.5 MOA.

...

Сверхдальнобойная снайперская винтовка DXL-4 «Севастополь»:



Масса винтовки - 8,5 кг. Длинa - 1400 мм.  Патрон  10,36x77 мм (.408CT) или 9.5x77 мм (.375CT). 
Максимальная эффективная дальность - 2300 м. Кучность стрельбы - 0.45 MOA.

...

Рекордная сверхдальнобойная снайперская винтовка СВЛК-14С «Сумрак»: 



Масса винтовки - 9,6 кг.  Длинa - 14З0 мм. Патрон  10,36x77 мм (.408CT), 11350 Дж. 
Максимальная эффективная дальность - 2500+ м.  Кучность стрельбы - 0.3 MOA.

ЦитатаРоссиянин Сергей Шмаков 26 ноября 2019 года установил новый мировой рекорд по дальности ночного выстрела. Стрелок уложил группу из пяти выстрелов в мишень размером 60×60 см. Дальность до мишени составляла 2000 метров. Использовалась пассивная ночная оптика (без подсветки).

Для установления рекорда был применён полностью российский стрелковый комплекс в составе снайперской винтовки СВЛК-14 «Сумрак» от Lobaev Arms и ночного прицела компании «Дедал».

Техническая кучность винтовки СВЛК-14 «Сумрак» не превышает 0,3 угловой минуты, т. е. на дальности 100 метров группа из пяти выстрелов помещается в окружность диаметром 8,7 миллиметра. Окружность отмечается по центрам попаданий в мишень. Для калибра .408 CheyTac (10,3 мм) это практически означает попадание пули в пулю.

Ранее, 3 октября 2017 года, из винтовки СВЛК-14 «Сумрак» был поставлен мировой рекорд по дальности точного выстрела. На дальности 4210 метров российским стрелком Андреем Рябинским была поражена квадратная мишень размером 1×1 метр.

Крутой

...

Ну и какой смысл в очень тяжелой, очень дорогой гладкоствольной винтовке с дорогими подкалиберными стрелками, огромной отдачей и малым ресурсом ствола, если обычные нарезные винтовки с массовыми калиберными патронами могут выполнять те же задачи даже лучше?

Наверное поэтому от Steyr IWS 2000 отказались и данное направление не развивают.
Отредактировано: Zeratul - 31 янв 2020 14:11:15
  • +0.47 / 22
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +303.84
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,805
Читатели: 2
Цитата: 753 от 30.01.2020 18:52:06А если предположить, что на близких расстояниях и в городских условиях, такой патрон  будет применяться против хорошо защищенного противника ?  
Например, короткоствольный автомат Калашникова АМБ 17  под патрон 9 х 39 мм. И  отдача будет такая же, чтобы не сравнивать её с 5.45 мм.

У нас давно есть и патроны и комплексы даже (типа ШАК-12, с револьвером и снайперкой, им лет уже с десяток!) с достаточными для пробития СИЗ параметрами. И тот же 9х39 проверен временем. И, замечу - совершенно безо всяких там "инновационных идей".
В рамках существующих калибров продолжают разрабатывать бронебойные боеприпасы, 5.45 уже новый есть - чуть не броню БТР прошивает, Блэк Шарк помнится упоминал не раз.
Нафига нам огород городить?
Тот же ШАК-12 обкатать неплохо бы в городских условиях, желательно в июле в реальных боевых или КТО, и желательно в Крыму подалее от родной земли, гденить в папуасиях. Если покажет годные результаты - чего ещё надо, все давно готово. Не покажет - опять же в рамках существующих конструкций можно работать.
Америка богатая - пусть играется в свои игрушки. Пока может.
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.65 / 12
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,831
Читатели: 1
Цитата: Zeratul от 31.01.2020 13:37:23Ну и какой смысл в очень тяжелой, очень дорогой гладкоствольной винтовке с дорогими подкалиберными стрелками, огромной отдачей и малым ресурсом ствола, если обычные нарезные винтовки с массовыми калиберными патронами могут выполнять те же задачи даже лучше?

Когда комбинаторное мышление даёт хорошие результаты при стихосложении, тогда появляются мыслители от комбинаторики в баллистике и постройке самолётов Боинг.
Гладкий ствол дозволяет скорость, которая возводится в квадрат и даёт кинетическую энергию снаряду, который должен пробить броню танка.
Гладкий ствол даёт высокую настильность и вероятно может быть полезен для армейского стрелкового оружия в неумелых руках, когда дальность до цели не учитывается по недостатку навыка стрельбы.
Нафига гладкий ствол снайперу нифига непонятно.
Отредактировано: ivan2 - 31 янв 2020 14:51:05
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.07 / 3
Prohodimez
 
russia
Волгоград
59 лет
Слушатель
Карма: +10.28
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 191
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 31.01.2020 14:16:21Когда комбинаторное мышление даёт хорошие результаты при стихосложении, тогда появляются мыслители от комбинаторики в баллистике и постройке самолётов Боинг.
Гладкий ствол дозволяет скорость, которая возводится в квадрат и даёт кинетическую энергию снаряду, который должен пробить броню танка.
Гладкий ствол даёт высокую настильность и вероятно может быть полезен для армейского стрелкового оружия в неумелых руках, когда дальность до цели не учитывается по недостатку навыка стрельбы.
Нафига гладкий ствол снайперу нифига непонятно.

https://www.kalashni…dnye-puli/
Ссылка на журнал "Калашников" первая часть статьи по стреловидным пулям.
Не взлетела тема из-за невозможности избавиться от поддона. Ну и видимо из-за долгого пиления бюджета.
Моё мнение из недостатков
Невозможно использовать ПБС
Из плюсов
Можно сделать стрелковый комплекс автоматическая винтовка/пулемет под единый патрон. Для пулемета с одной стрелкой. Для винтовки с двумя или тремя пулями в патроне. Такой выстрел будет тоже самое, что и короткая очередь а АН-94.
Пробитие очень хорошее.
.
Может быть сейчас через 40 лет с материалом поддона можно поиграть.
.
Если не взлетело тогда при дешевом цилиндрическом стволе, то конический ствол кроме дороговизны и нетехнологичности будет повышенное трение и соответственно нагреве и износе ствола. Не взлетит точно.
  • +0.15 / 5
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: Prohodimez от 31.01.2020 19:34:45https://www.kalashnikov.ru/strelovidnye-puli/
Ссылка на журнал "Калашников" первая часть статьи по стреловидным пулям.
Не взлетела тема из-за невозможности избавиться от поддона. Ну и видимо из-за долгого пиления бюджета.
Моё мнение из недостатков
Невозможно использовать ПБС
Из плюсов
Можно сделать стрелковый комплекс автоматическая винтовка/пулемет под единый патрон. Для пулемета с одной стрелкой. Для винтовки с двумя или тремя пулями в патроне. Такой выстрел будет тоже самое, что и короткая очередь а АН-94.
Пробитие очень хорошее.
.
Может быть сейчас через 40 лет с материалом поддона можно поиграть.
.
Если не взлетело тогда при дешевом цилиндрическом стволе, то конический ствол кроме дороговизны и нетехнологичности будет повышенное трение и соответственно нагреве и износе ствола. Не взлетит точно.

Ну и в догонку по поводу "Будущего оружия":
Куда докатился «Ратник»?
Оружие «Ратника». Немного истории.
Просто пять баллов! 
Особенно порадовало:
"...Что, головы теперь рубят не только за плохие вести, но и за отсутствие фальшивого оптимизма, которым так легко прикрыть банальную профнепригодность?..."
И рядом на ленте простенькая новость: 
Чёрный ящик для винтовки. Телеметрический модуль RFM
Дъявол
Климовские мы...
  • +0.13 / 7
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 9
 
lock