КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,768,361 11,110
 

сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.06
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Sbor от 01.02.2020 12:36:52Ну и в догонку по поводу "Будущего оружия":
Куда докатился «Ратник»?
Оружие «Ратника». Немного истории.
Просто пять баллов! 
Особенно порадовало:
"...Что, головы теперь рубят не только за плохие вести, но и за отсутствие фальшивого оптимизма, которым так легко прикрыть банальную профнепригодность?..."

.......Простите, а для Вас там было что-то новое? Здесь о Злобинском АК-12 сразу же были высказаны большие сомнения. 
Цитата: Sbor от 01.02.2020 12:36:52И рядом на ленте простенькая новость: 
Чёрный ящик для винтовки. Телеметрический модуль RFM
Дъявол

.......А это... чудо нафига? Лишний вес на солдата навесить? Причём совершенно не нужный. Ибо у автомата в общевойсковом бою задачи сильно вспомогательные. Основное оружие мсо - БМП или БТР. В крайнем случае "печенег" и РПГ.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.22 / 7
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: сапёрный танк от 01.02.2020 14:00:56.......Простите, а для Вас там было что-то новое? Здесь о Злобинском АК-12 сразу же были высказаны большие сомнения. 

.......А это... чудо нафига? Лишний вес на солдата навесить? Причём совершенно не нужный. Ибо у автомата в общевойсковом бою задачи сильно вспомогательные. Основное оружие мсо - БМП или БТР. В крайнем случае "печенег" и РПГ.

1. Аххаха! Это как сразу же? Раньше нас? Подмигивающий
2. А это не для солдата. Скажем так: для далеко не рядового солдата. В определенных кругах уже обсудили. Достойная для внимания тема.
Климовские мы...
  • +0.17 / 5
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.06
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Sbor от 01.02.2020 14:24:541. Аххаха! Это как сразу же? Раньше нас? Подмигивающий

Скрытый текст

........Как только появилось видео Злобина с этим автоматом.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.01 / 1
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Sbor от 01.02.2020 14:24:54А это не для солдата. Скажем так: для далеко не рядового солдата.

Если еще точнее сказать - для снайпера, с подчинением далеким от уровня, я бы сказал, полка. Ибо смысла обычному взводному/ротному снайперу от этого девайса в условиях обычного пехотного боя - чуть выше нуля. Причем этот смысл в достаточно малом количестве случаев стрельбы и для суперснайпера. Это первое.
Если разобраться глубже в возможностях, которые пишут в рекламе, то станет видно, что смартфон - вещь, мягко говоря, не первой необходимости для обычного солдата. Да и для "необычного" тоже. В силу различных факторов. Это второе.
Почему-то практически все производители измерительных прибамбасов для стрелковки свято уверены- что метео в месте стрелка абсолютно совпадает с метео в месте цели этого стрелка. Ну, давление и температура - еще ладно. Но вот уже плотность воздуха на траектории пули сильно зависит от подстилающей поверхности - одно дело горячий асфальт и совсем другое-зеркало реки. При одной и той же температуре. Ну и самое главное- это ветер. Который может меняться на протяжении траектории хрен знает как за то время, пока летит пуля.Это третье.
Ну и необходимость в "...фиксация и подсчёт количества выстрела; отображение местоположения выстрела; направление, углы склонения/возвышения и наклон оружия в горизонтальной плоскости; показания температуры ствола; регистрация фонового выстрела; отображение данных о состоянии окружающей среды; измерение импульса отдачи; подсчёт показателей ресурса оружия; напоминания об обслуживании...." для  армейца - это избыточная информация, которая, в лучшем случае, нахрен никому не нужна. Это четвертое.
Исходя из вышесказанного - сделано для гражданских в основном. Которые сами патроны крутят, проводят свободное время на стрельбищах и дырявят, в основном, бумагу. 
ИМХО - из разряда запихивания карты и навигатора в тепловизионный прицел. Для разглядывания карты одним глазом.....
  • +0.50 / 17
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,850
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Краусс от 01.02.2020 18:19:50Если еще точнее сказать - для снайпера, с подчинением далеким от уровня, я бы сказал, полка.
Скрытый текст

С минусом погорячился, приношу свои извинения.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.32 / 2
PPL
 
russia
Слушатель
Карма: +418.17
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,946
Читатели: 7
Цитата: Sbor от 01.02.2020 14:24:54
1. Аххаха! Это как сразу же? Раньше нас? Подмигивающий

2. А это не для солдата. Скажем так: для далеко не рядового солдата. В определенных кругах уже обсудили. Достойная для внимания тема.

Любое устройство bluetooth - это не для военных, особенно "не" для снайпера.. 
Снайпер, который вешает над лёжкой трёхметровый светящийся красный шарик с надписью "Кинь сюда мину".
  • +0.23 / 4
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: PPL от 03.02.2020 10:01:38Любое устройство bluetooth - это не для военных, особенно "не" для снайпера.. 
Снайпер, который вешает над лёжкой трёхметровый светящийся красный шарик с надписью "Кинь сюда мину".

Уважаемый PPL! 
Вы только что открыли мне глаза! Шокированный
Позвольте указать, где я упоминал на применение этой шняги непосредственно в боевых действиях?
Вы читать умеете? Следуя вашей логике с этой штукой:

весьма опасно выкатываться в поля. Фугасное и пробивное действие будет явно недостаточным.
Климовские мы...
  • +0.33 / 6
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,850
Читатели: 37

Модератор раздела
QBZ-03
Дискуссия   785 66
В Китае судя по всему буллпап вышел из моды и ему готовят замену QBZ-03







Внутри под собственный патрон 5,8 × 42 мм, на экспорт под 5,56 х 45 мм
Отредактировано: Портос - 03 фев 2020 12:49:00
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.43 / 13
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,850
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: PPL от 03.02.2020 15:32:04Как-то БШ китайские танки характеризовал.
Что конструктора умудряются аккуратно вырезать все недостатки нашей и западной школ.
И органично их (эти самые извлеченные недостатки) совместить в своём изделии.
Так вот то - про танки было...

Аналогично.
Получить лицензию на производство Калашникова, выпускать худшие копии Калашникова в Мире, исправлять всё это не улучшением качества, а созданием более сложных модных моделей.
QBZ-03 в разборе, это усложнённая СВД, с переломной разъёмной ствольной коробкой.
Скорее всего следуется логике, что если конструкция будет сложнее СВД, то в целом изделие будет лучше.

Патрон 5,8 × 42 мм выпускается с 1987 года, в 2010 году решили сыпать "более чистый порох" (ц)(?).
То что у них были проблемы с порохом говорит то, что свой патрон создали по форме 5,45 х 39, но недостатки качества пороха "устранили" увеличением объёма гильзы.
Но как понять  "более чистый порох", т.е. он по прежнему плохой но более чистый.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.49 / 12
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,850
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: D16 от 03.02.2020 19:12:04Калашниковский малогабаритный автомат АМ-17 и АМБ-17, FN SCAR сделан по той же схеме. ИМХО эта конструкция не сложнее СВД. Просто разбирается немного иначе, а работает также.

Патрон получился мощнее чем 5.45 х 39, но лишен недостатков 5.56 х 45. Вопрос лишь в живучести ствола.

Речь не о конструкции, а о производстве.
Они не могут до сих пор сделать АК нормального качества на который имеют лицензию.
Начинают усложнять конструкцию, всё равно плохо получается (удивительно!).
Давайте тогда сделаем буллпап.
Буллпап, который не кому в мире не удалось создать толковый, но модный.
Как же англичане, французы, австралийцы (от австрияк) разве все эти белые господа не являются законодателями мод. 
Даже страны с высокой культурой производства не смогли создать толковый автомат по этой схеме, я представляю какое дерьмо получилось у китайцев.
Вот теперь клон СВД, как автомат, с переломом при открытии ствольной коробки как у семейства Стоунера.
Для меня конструктивно, эта смесь бульдога с мотоциклом, уродство.
Но при достаточной культуре производства, этим мутантом можно было пользоваться, в китайских же реалиях дальше парадов их ни кто пускать не будет.

Отмечаю, что это моё личное мнение и моё виденье эволюции китайской стрелковки.

Надо отметить, что кризис стрелковки имеют сейчас многие страны кроме Китая.
Франция и Британия, явный кризис, США и Германия латентный.
Опять же моё личное мнение.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.34 / 13
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,850
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: D16 от 03.02.2020 19:12:04Патрон получился мощнее чем 5.45 х 39, но лишен недостатков 5.56 х 45. Вопрос лишь в живучести ствола.

Кто бы мог подумать, если сделать патрон большего калибра и увеличить длину и диаметр гильзы то получим более мощный патрон.
Думаю на живучесть китайских стволов влияет не только патрон.
А на основании чего известно что он лишён каких то недостатков?
Были тестовые сравнения?
Где можно почитать? 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.25 / 6
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +350.55
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: D16 от 03.02.2020 19:12:04Калашниковский малогабаритный автомат АМ-17 и АМБ-17, FN SCAR сделан по той же схеме. ИМХО эта конструкция не сложнее СВД. Просто разбирается немного иначе, а работает также.

Патрон получился мощнее чем 5.45 х 39, но лишен недостатков 5.56 х 45. Вопрос лишь в живучести ствола.

А тут никто не писал про керамику AlMgB14? Очень интересная штука в плане замены хрома. Крайне низкий коэффициент трения 0,02, высочайшая твердость и жаростойкость.
Исходя из усреднённых данных расхода энергии сгорающего пороха

Нагрев гильзы 4%
Кинетическая энергия пули 29%
Кинетическая энергия газов 19%
Нагрев ствола 22%
Нагрев газов 19%
Сила трения пули о канал ствола 7%

Если покрытие позволит снизить потери на трение c 7 до 2%, а энергию на ускорение пули увеличить c 29 до 34% (прирост энергетики 17%), то можно еще кое-что выжать из имеющегося патрона. А если еще взять ствол от РПК74, да поиграться c порохами (бронирование для растягивания пика давления и сглаживания нагрузки) Улыбающийся
Отредактировано: Радонеж - 04 фев 2020 00:47:23
  • +0.07 / 3
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Радонеж от 04.02.2020 00:44:16А тут никто не писал про керамику AlMgB14?

1.Скорее всего -  будут проблемы с равномерным нанесением слоя керамики в канале ствола. Хром вон уже сколько делают, а траблы то и дело вылезают. 
2. Не могу представить этот самый равномерный слой не только в стволе, а, главным образом, в нарезах.
3. Надеюсь вы именно про  наненесение слоя а не про полноценные стволы из керамики ? Потому как с этим проблем будет еще больше.
  • +0.27 / 4
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.72
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,830
Читатели: 1
Цитата: Краусс от 04.02.2020 06:23:151.Скорее всего -  будут проблемы с равномерным нанесением слоя керамики в канале ствола. Хром вон уже сколько делают, а траблы то и дело вылезают. 
2. Не могу представить этот самый равномерный слой не только в стволе, а, главным образом, в нарезах.
3. Надеюсь вы именно про  наненесение слоя а не про полноценные стволы из керамики ? Потому как с этим проблем будет еще больше.

Может проще на пулю слой наносить?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.01 / 1
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +350.55
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: Краусс от 04.02.2020 06:23:151.Скорее всего -  будут проблемы с равномерным нанесением слоя керамики в канале ствола. Хром вон уже сколько делают, а траблы то и дело вылезают. 
2. Не могу представить этот самый равномерный слой не только в стволе, а, главным образом, в нарезах.
3. Надеюсь вы именно про  наненесение слоя а не про полноценные стволы из керамики ? Потому как с этим проблем будет еще больше.

Это все технические моменты. Я тоже многого не представляю. Но пока принципиальной НEвозможности не вижу. Помимо прироста скорости пули еще и нагрев ствола уменьшится.
Насчет стволов из керамики. Это интересная мысль. Скорее даже из металлокерамики c внутренним керамическим слоем. Но это не для широкого использования. Тут скорее разговор и напылении тонкого покрытия.
Отредактировано: Радонеж - 04 фев 2020 09:44:49
  • +0.07 / 3
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +94.05
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,718
Читатели: 1
Цитата: Радонеж от 04.02.2020 09:37:58Это все технические моменты. Я тоже многого не представляю. Но пока принципиальной НEвозможности не вижу. Помимо прироста скорости пули еще и нагрев ствола уменьшится.
Насчет стволов из керамики. Это интересная мысль. Скорее даже из металлокерамики c внутренним керамическим слоем. Но это не для широкого использования. Тут скорее разговор и напылении тонкого покрытия.

В ДВС на гильзы цилиндров керамическое покрытие наносят без проблем. Но там немного другие диаметрыВеселый. Как его нанести внутри отверстия ствола или лейнера диаметром 5-6 мм. не представляю. 
  • +0.09 / 2
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +446.99
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: Портос от 03.02.2020 18:27:03Патрон 5,8 × 42 мм выпускается с 1987 года, в 2010 году решили сыпать "более чистый порох" (ц)(?).
То что у них были проблемы с порохом говорит то, что свой патрон создали по форме 5,45 х 39, но недостатки качества пороха "устранили" увеличением объёма гильзы.
Но как понять  "более чистый порох", т.е. он по прежнему плохой но более чистый.

    
Так у китайцев и с пороховым производством проблемы?!
Если они стрелковый порох не могут сделать, как же они твердотопливные ракеты-то производят — или там тоже адЪ и израильЪ?
Шокированный
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.24 / 5
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +94.05
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,718
Читатели: 1
Цитата: Портос от 03.02.2020 22:05:13Кто бы мог подумать, если сделать патрон большего калибра и увеличить длину и диаметр гильзы то получим более мощный патрон.
Думаю на живучесть китайских стволов влияет не только патрон.
А на основании чего известно что он лишён каких то недостатков?
Были тестовые сравнения?
Где можно почитать?

Читать негде. Только ИМХО и внешнее сравнение очевидных вещейУлыбающийся. Форма пули, бутылочная форма гильзы с той же конусностью, что у нашей, более толстый фланец гильзы, чем у .223 rem. Вообще их патрон напоминает пропорционально увеличенную копию нашего, а не укороченную копию .223 rem.
  • +0.05 / 2
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +358.01
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,576
Читатели: 0
Цитата: Портос от 03.02.2020 21:42:02Надо отметить, что кризис стрелковки имеют сейчас многие страны кроме Китая.
Франция и Британия, явный кризис, США и Германия латентный.

Да просто стрелковое (как и артиллерия) на нитроцеллюлозных порохах достигла физических пределов. А стрелковое - и физиологических пределов для среднего человека. Так что, по моему субъективному мнению, все изыски после АК-74 имеют мало смысла.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.66 / 9
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +94.05
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,718
Читатели: 1
Цитата: Портос от 03.02.2020 21:42:02Вот теперь клон СВД, как автомат, с переломом при открытии ствольной коробки как у семейства Стоунера.
Для меня конструктивно, эта смесь бульдога с мотоциклом, уродство.

Это в большей степени клон FN SCAR, пользующийся в мире определенной популярностью.
Цитата: Портос от 03.02.2020 21:42:02Но при достаточной культуре производства, этим мутантом можно было пользоваться, в китайских же реалиях дальше парадов их ни кто пускать не будет.

Справедливости ради, как это работает кроме китайцев мало кто знает. Как начнут производить их на экспорт под наш патрон, сразу отзывы и появятся.
  • +0.04 / 2
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 2
 
darutoko