КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,768,251 11,110
 

Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: 753 от 05.02.2020 14:23:43В США в 2020 году начнется выпуск новых бронебойных патронов калибра 7.62 мм.
https://topwar.ru/167502-armiju-ssha-gotovjatsja-vooruzhit-novymi-bronebojnymi-patronami.html?utm_source=website&utm_medium=social&utm_campaign=group

Судя по всему речь идет о пулях с вольфрамовыми наконечниками.
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/29/us-armys-xm1158-advap-round-revealed-tungsten-cored-epr-based-design-cheaper-quicker-produce/

Это, как раз то, о чем здесь говорилось, что надо переходить на вольфрамовые наконечники.
Подробной информации об этих  бронебойных патронах пока нет.
Сейчас конечно наука ушла вперед и американцы могут не только вольфрам применить, но и более твердые наконечники.
Вопрос только в деньгах и в технологиях. С вольфрамом, как это пишут, у них получилось снизить его цену.

Какие, в пень, наконечники?! Даже гугл по приведенной вами ссылке пишет "...что ADVAP по сути является EPR с вольфрамовой сердцевиной...", т.е. - сердечником. А то, что на фото (еще вопрос - что вообще на фото за патроны), это, максимум, обнаженный сердечник, по типу нашего СП-6 и аналогов.
Вы, если что-то пишите в оружейную тему - не уподобляйтесь журнаглистам. Это им - что наконечник, что сердечник, что пистолет 45 калибра, что 45мм пистолет - все едино...
  • +0.87 / 16
Reginvalt
 
russia
СПб
36 лет
Слушатель
Карма: +82.75
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 505
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 26.01.2020 17:27:25"Томми-ган" как раз имел полусвободный затвор:\n\nhttps://ru.wikipedia.org/wiki/…0%BD%D0%B0

Фактически он всегда имел свободный затвор, который задумывался конструктором Блишем как полусвободный. Механизм замедления отпирания ствола фактически никогда не работал.
Позже в процессе модернизации лишние детали из конструкции убрали и "Томпсон" стал официально ПП со свободным затвором, без лишних деталей.
Такой вот казус.
  • +0.23 / 7
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Flugkater от 04.02.2020 21:31:02Вы удивитесь, но при производстве танков тоже соблюдают экологические нормы и требования охраны труда.

И впиндюривают на танки ТДА Веселый
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.52 / 6
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Краусс от 05.02.2020 18:37:37Какие, в пень, наконечники?! Даже гугл по приведенной вами ссылке пишет "...что ADVAP по сути является EPR с вольфрамовой сердцевиной...", т.е. - сердечником. А то, что на фото (еще вопрос - что вообще на фото за патроны), это, максимум, обнаженный сердечник, по типу нашего СП-6 и аналогов.
Вы, если что-то пишите в оружейную тему - не уподобляйтесь журнаглистам. Это им - что наконечник, что сердечник, что пистолет 45 калибра, что 45мм пистолет - все едино...

Исправлено.  Спасибо. Целующий
  • +0.01 / 1
Yarpen
 
ussr
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +89.57
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 930
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 05.02.2020 16:05:37.......Нахрена? У 7Н24 бронепробиваемость вполне достаточная.

Ну речь о винтовочном калибре, если я не ошибаюсь аналога 7н24 у 7,62х54 нет (не помню я карбид-вольфрамовых, кроме БС-40, а ее вроде давно "всё"). Могу ошибаться.
  • +0.08 / 1
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +303.84
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,805
Читатели: 2
Цитата: Радонеж от 04.02.2020 21:11:55У фторопласта Ф-4, как наиболее термостойкого, хреновенькие механические свойства и он еще и хладотекуч ко всему прочему. Сотрется он еще в самом начале. Есть интересные фторсодержащие смазки (смотрите статью в УФН про испаляторы). Но все это неизбежно будет при температурах горения пороха разлагаться c выделением фтороводорода и прочей ядовитой дряни.
Кстати, есть даже электрохимический способ нанесения Ф4 на металлические поверхности c высокой воспроизводимостью рельефа.

Сухая оружейная смазка "Форум" которой я пользуюсь много лет - чистый фторопласт, просто очень мелкие частички и форма там хлопьями, втирается в микропоры металла.
Данные в интернете все найдёте если есть желание.
Разработана специально для применения в оружии. Никаких терморазложений за все годы не замечено. Ствол я всегда ей обрабатываю внутри.
Разработана кстати по заказу МО, при участии Академии Наук.
Более десяти лет в продаже - ни разу не встречал в отзывах что она горит или разлагается при стрельбе.
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.27 / 6
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Mozgun от 07.02.2020 14:07:57Сухая оружейная смазка "Форум" которой я пользуюсь много лет - чистый фторопласт, просто очень мелкие частички и форма там хлопьями, втирается в микропоры металла.
Данные в интернете все найдёте если есть желание.
Разработана специально для применения в оружии. Никаких терморазложений за все годы не замечено. Ствол я всегда ей обрабатываю внутри.
Разработана кстати по заказу МО, при участии Академии Наук.
Более десяти лет в продаже - ни разу не встречал в отзывах что она горит или разлагается при стрельбе.

......А как часто Вам приходиться выстреливать 30-тиместный магазин за полминуты-минуту?Подмигивающий
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.20 / 8
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +303.84
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,805
Читатели: 2
Я тут в тему влез за фторопласт сказать, потом перечитал последние разговоры (последние недели работы было много - невнимательно следил за форумом), и что хотел бы прояснить:
Надо проблему нарезАть на части.
Лично я вижу это таким образом - да, всяким покрытиям, напылениям, смазкам итд. итп. есть своя ниша в стрелковке, она уже есть по факту и много лет.
НО.
Надо делить мух и котлеты. В массовой армейской стрелковке это экономически нецелесообразно.
Тот же Форум дает прирост скорости пули прим 5% и это подтверждено прорвой испытаний. И что?
Принципиального повышения характеристик нет.
Всяким там снайперам ЦСН или охотникам, или ещё кому, это возможно и пригодится.
Но только им.

И все последние годы, кто с чем бы ни экспериментировал - это все попытки выжать крохи повышения ТТХ на базе из которой уже всё досуха выжато.
Не стоит овчинка выделки - пока не появится нечто действительно принципиально новое.
По сути мы тут этот вывод уже сотню раз озвучили по кругу. Веселый
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.44 / 9
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Mozgun от 08.02.2020 08:00:35Там температура эксплуатации без потери свойств заявлена в 300 градусов. Сертификат у них есть - испытаний.
Все врут? да ещё так нагло? А сертификат обманом получен?
И сомневаюсь что ствол можно стрельбой разогреть до трёхсот, сталь ранее поведёт..вернее так: разогреть то можно, только стрелять уже не получится, поведёт, порвет его или прогорит.
Скрытый текст

........И не рвёт и не горит. Мой сослуживец в Афгане командовал взводом спецминёров. Его и его орлов вычислили духи, когда он заночевал на одном из блоков. Ночью была сильная атака (духи спецминёров шибко не любили). Так у всех на блоке в темноте стволы светились бледнокрасным. Не всё время  и не у всех одновременно. Но... .
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.32 / 13
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: ВТБ! от 08.02.2020 11:37:38Для принципиального повышения характеристик нужен новый комплекс из промежуточного (между тремя и пятью линиями) патрона и пулемёта с лафетной компоновкой с одновременным применением всех разумных мер, дающих эти самые проценты.
Сравним с ПК с одной стороны и с КОРДом с другой.
1)  Гарантируется поражение противника в СИБЗ/за лёгкими укрытиями как валовым патроном на ограниченной дистанции, так и бронебойным на любой дистанции, более эффективное действие по лёгкой бронетехнике.
2) Масса тела остаётся в пределах допустимой, носимый боекомплект исчисляется сотнями патронов, а не десятками.
3) Снижаются требования к массе станка, возможно применение с лёгких автомобилей.
4) Сохраняется здоровье стрелков "в мирное время боевой учёбы": про отслоение сетчатки и про повреждения зубов от немалой отдачи можно будет забыть.
.
Что касается личного стрелкового оружия, возможно, что для этой ниши Калашников останется достаточным ещё на многие десятилетия, а ограниченно приемлемым - на века.

А может не стоит полодить сущности? Нахрена нам -надцатая модель пулемета на вооружении? Что - ПК не хватает,а КОРД далеко? Ну так проще поставить КОРД на мобильную платформу, чтоб был в приделах досягаемости. И насытить этими платформами  военных. 
ИМХО - гораздо проще экономически разработать новую конструкцию пули с повышенным бронепробитием под существующую модель, чем с нуля отработать/запустить в серию/произвести в нужном количестве/обучить военных пользованию новым образцом вооружения. Который, кстати, тоже не палочка-выручалочка.
И опять ИМХО - нет сейчас целей на ТВД под новый комплекс. Со всем справляется  7,62/12,7/14,5. Кому мало - 23/30. 
Ваши пункты разбирать не буду, поскольку более-менее точных цифр нет, а все эти ""бронебойным на любой дистанции", "более эффективное действие", "в приделах допустимой" - это не более чем хотелки в форме облаков.
  • +0.44 / 9
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +8.77
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: ВТБ! от 08.02.2020 13:56:02Речь о замене ПК вместе с заслуженным рантовым патроном, конструкция которого устарела ещё до начала его разработки.
В том случае, если ПК действительно "не хватает".
КОРД в качестве носимого ручного пулемёта - сон разума.
Повышенное бронепробитие? Всему есть предел - и он уже практически достигнут как для винтовочного патрона, так и для тяжёлых бронежилетов.
Бронежилет выиграл - одно попадание пластина выдерживает.
Патрон тоже выиграл - если пуля в пластину не попала.
P.S.
Если вероятность ведения БД против такого противника со значимым применением стрелкового оружия невысока, тогда и заморачиваться ни к чему.

   
Простите.
А в чем сакральный смысл замены ПК вместе с заслуженным рантовым патроном?
Только тут на ветке уважаемые спецы 100500 раз объяснили и доказали (и я всецело с ними всеми согласен), что в рамках трехлинейного винтовочного калибра ничего существенно лучшего создано быть не может. 
Городить же целое перевооружение ради (даже!!!) 10 працентов улучшения пары-тройки показателей - нет смысла. От слова "вообще".
  
Далее. 
Рантовый патрон имеет недостатки, но имеет и достоинства, из коих главное - цена. 
Что до недостатков, о мы уже имеем ПК (и Печенег), кои жрут рантовый патрон ничуть не хуже, чем всякие М-60 и прочие Г-3 более прогрессивный безрантовый. Целям же на рант - пофиг.
 
Ещё далее.
В нише между 7,62 и 12,7 в основном живут всякие нишевые спецпатроны для всяческой спецуры. Ну и пусть себе живут.
Ни один из них заменить валовой пулеметный патрон не в состоянии по той же причине: ну какой смысл покупать масенький рост показателей за многократно большую цену? 
А качественного роста не достичь в принципе - как только нужна сильно хорошая пуля, так сразу мы попадаем на территорию спецуры, коей цена не критична.
  
А если есть желание улучшить ПК, его можно недорого покрасить в приятный зеленый цвет и повесить помпончик на пламегаситель.  
   
   
  • +0.58 / 19
Vistavod
 
russia
Краснодар
48 лет
Слушатель
Карма: +219.56
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 17.01.2020 07:34:47Вы этот "бред" картиночкой и подтвердили. Хитрой такой, показывающий несуществующие различия в прикладах АКМ и АК-74 (красная линия в одном случае выше заклёпки, в другом ниже, а на AR-ке выше оси ствола.) Смеющийся

Странно. У меня вналичии оба гениальных творения. Линия ствола на обоих - примерно как на картинко нарисовано. Что у АКМ, что у АР15 ось ствола примерно чуть ниже верхнего края затыльника.
http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s&feature=related
  • +0.36 / 4
Vistavod
 
russia
Краснодар
48 лет
Слушатель
Карма: +219.56
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: AstaLaBabyVista от 17.01.2020 18:27:14Не, дело в другом. ... Однако вот схема работы м1жина, возвращающая затвор находится на одной оси со стволом, что центр масс затворной группы находится (по высоте) в районе ствола , над стволом ничего не мотыляется и не воздействует в крайних точках туда-сюда - т.е. никаких опрокидывающих моментов особо нет - все силы +- на оси ствола, продолжение которого "входит", упирается в плечо.
В АК же и газовая трубка сама по себе выше над стволом, и есть шток, который мотыляется над стволом и что-то да весит, возвратная пружина расположена тоже над стволом. Т.е. по-хорошему верх приклада должен быть где-то на уровне пружины и газовой трубки тогда.

Вот те нате! А как же быть с ХК416 принятой на вооружение во многих специальных назах НАТО, а во Франции даже на вооружение ВС? Там как раз все мотыляется как надо. Туда-сюда-обратно. И все перспективные SCAR/ACR ушли от гениального (я не стебусь, совершенно!) изобретения Стоунера. Чо так?
Кончайте уже дрочить на сферическую кучность в вакууме.
http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s&feature=related
  • +0.41 / 7
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.59
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: Портос от 03.02.2020 12:45:53В Китае судя по всему буллпап вышел из моды и ему готовят замену QBZ-03

QBZ-03 на вооружении полиции с 2003 года. 
Новый аппарат для армии называется  QBZ-191
  • +0.32 / 6
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.89
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: sergant от 08.02.2020 17:51:48QBZ-03 на вооружении полиции с 2003 года. 
Новый аппарат для армии называется  QBZ-191



Спасибо.
Плотная компоновка, развратная пружина в прикладе, переламывается, как бы "Стоунер", чО перспективное направление.



"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.28 / 8
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Vistavod от 08.02.2020 16:40:29Вы издеваетесь сейчас? Вы сравниваете оружие под 7.62х39 с оружием под 5.56х45 с массой пуль различающихся в два раза. Это как, простите? А давайте АКМ сравним с М14?

Да. Стебусь. Но автомат-то подбрасывает. И 74-ую малокалиберную малоимпульсную версию тоже (достаточно внимательно рассмотреть дульный тормоз-компенсатор).
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Портос от 08.02.2020 18:30:55Спасибо.
Плотная компоновка, развратная пружина в прикладе, переламывается, как бы "Стоунер", чО перспективное направление.\n\n


Да, как пишет ЧерныйАкул, у китайцев редкий дар совместить в одном изделии все недостатки прообразов. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.28 / 7
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 08.02.2020 19:33:01Да. Стебусь. Но автомат-то подбрасывает. И 74-ую малокалиберную малоимпульсную версию тоже (достаточно внимательно рассмотреть дульный тормоз-компенсатор).

Подбрасывает. И что ? Развивайте мысль.
  • +0.12 / 3
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: ВТБ! от 08.02.2020 14:08:50Для иллюстрации: LWMMG
Понятно, что это всего лишь неудавшийся концепт, но приблизительно показывает достижимость "хотелок".

Вы сам-то внимательно прочитали статью? Особенно вот этот кусок:
"...значительно более мощный патрон диктует и большую массу боекомплекта – патрон калибра .338NM и звено к нему весят порядка 45 и 8 грамм соответственно, тогда как патрон 7.62 НАТО и звено М13 к нему весят 24 и 4 грамма. В пересчете на общий носимый вес, пулемет LWMMG на сошках с боекомплектом в 500 патронов в лентах весит 37.6 кг, тогда как 7.62мм пулемет М240В на сошках с боекомплектом в 800 патронов в лентах весит 34.4 кг, а ПКМ с теми же 800 патронами в лентах – примерно 32кг..."
Вес снаряженной коробки-"сотки" для ПК равен 3,9кг. Одного патрона 7Н13 - 21,8г. Т.е. - получаем почти 900шт готового к бою носимого боезапаса + 55шт россыпью. Или - 257 патронов в пачках плюсом к 800шт. в лентах. Ниче так разница в боезапасе? 
При том, что работать на предельные 1700м на поле боя есть и другие калибры, которые куда как лучше для этого подходят. А в упор- никому еще и х54 патрона мало не было.
И это я еще не коснулся возможных "железных" проблем с этим пулеметом. Не верю я,  что в системе, которая сложнее чем ПК, косяков меньше чем в ПК....
Отредактировано: Краусс - 08 фев 2020 20:59:21
  • +0.72 / 13
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +724.13
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,436
Читатели: 19
Цитата: Портос от 09.02.2020 00:58:21...............................

Попалось вот - 

отсюда - https://news.mail.ru…rommail=10
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.75 / 17
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2