КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,768,254 11,110
 

Reginvalt
 
russia
СПб
36 лет
Слушатель
Карма: +82.75
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 505
Читатели: 0
Цитата: Technik от 12.02.2020 15:53:14Попалось вот - 

отсюда - https://news.mail.ru…rommail=10


Это официальный ютуб канал Концерна Калашникова. На мой взгляд, он на 90% набит всяким не очень интересным контентом, за исключением роликов с Владимиром Онокоем.
Онокой, пмсм, единственный кто сочетает талант рассказчика с культурой и опытом обращения с оружием. Мастер-оружейник.
Все ролики с этой странной фамилией - рекомендую к просмотруУлыбающийся
  • +0.01 / 7
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: ВТБ! от 08.02.2020 11:37:38Для принципиального повышения характеристик нужен новый комплекс из промежуточного (между тремя и пятью линиями) патрона и пулемёта с лафетной компоновкой с одновременным применением всех разумных мер, дающих эти самые проценты.
Сравним с ПК с одной стороны и с КОРДом с другой.
1)  Гарантируется поражение противника в СИБЗ/за лёгкими укрытиями как валовым патроном на ограниченной дистанции, так и бронебойным на любой дистанции, более эффективное действие по лёгкой бронетехнике.
2) Масса тела остаётся в пределах допустимой, носимый боекомплект исчисляется сотнями патронов, а не десятками.
3) Снижаются требования к массе станка, возможно применение с лёгких автомобилей.
4) Сохраняется здоровье стрелков "в мирное время боевой учёбы": про отслоение сетчатки и про повреждения зубов от немалой отдачи можно будет забыть.
.
Что касается личного стрелкового оружия, возможно, что для этой ниши Калашников останется достаточным ещё на многие десятилетия, а ограниченно приемлемым - на века.

Вот интереснейшая статья Дворянинова про перспективы
https://patronschik.ru/flechettes_ru/
-----------------
"
Таким образом, подкалиберная конструкция позволяет достичь улучшения всех баллистических параметров выстрела, что при сравнимых габаритах патронов и калибре приводит к заметному увеличению дальности прямого выстрела (ДПВ) при уменьшенном импульсе отдачи, но при том же давлении пороховых газов.
[.......]

Для стрелкового оружия – эффективностью стрельбы, оценка которой последовательно складывается из трёх основных факторов: 1) попасть в цель, 2) пробить защиту у цели, 3) поразить цель. Причём именно в указанной последовательности. Специалистам хорошо известно, что взятые отдельно, даже такие важные показатели, как рассеивание при стрельбе одиночными выстрелами или пробивное действие пули – НЕ являются прямыми показателями эффективности, а лишь одними из общего множества всех факторов, оказывающих своё влияние на конечный результат.

[....]

Отвечая на главный вопрос настоящей статьи, сформулированный в её названии, можно сказать, что разработка отечественных патронов с оперёнными подкалиберными пулями является, к сожалению, историей упущенных возможностей. Подкалиберная схема, которая может объединить в себе многие современные наработки, по-прежнему остаётся весьма привлекательной своими «естественными преимуществами». Но окончательное доведение её до ума по всем параметрам – достаточно сложная конструкторская и технологическая задача. Тем не менее, очень вероятен вариант, что другого выхода для реального повышения эффективности стрелкового оружия в будущем не останется.
"
---------
Дальность прямого выстрела кстати намного более важный показатель эффективности чем пробивное действие
Отредактировано: Диамант - 13 фев 2020 14:22:21
  • +0.08 / 6
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Диамант от 13.02.2020 03:18:55---------
Дальность прямого выстрела кстати намного более важный показатель эффективности чем пробивное действие

С какой радости-то? У вас есть результаты исследований?
И еще одно - какая дальность прямого выстрела для вас "более важный показатель" - по головной, грудной, поясной или ростовой фигуре?
Отредактировано: Краусс - 13 фев 2020 14:40:13
  • +0.18 / 4
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: 753 от 13.02.2020 15:25:34Но при таком поддоне не будет вращения пули. Её полет будет прямым.

Блин.....Вот даже и не знаю что на это сказать...Грустно все это....Какое вращение стреловидной пули?!Бъющийся об стену
П.С. Почитал патент....Стало еще грустнее.... Где бы найти дверь, в которую  надо постучать головой автора этого патента.....Это еще додуматься надо - "наконечник копья"..."режущие кромки"... То  у него "...внутренний конус сердечника практически совпадает с конусом головной части сердечника и отсутствует зазор между вершиной сердечника и внутренней поверхностью оболочки. Поэтому при встрече с преградой энергия сердечника в первую очередь затрачивается на разрушение (разрыв) еще не деформированной конусной части стальной оболочки...." и тут же, несколькими абзацами ниже: "...Кроме того, сердечники, как правило, располагаются в оболочке пули на некотором расстоянии от вершины пули, вследствие чего при встрече с преградой до 5% кинетической энергии затрачивается на смятие вершины пули до начала разрушения оболочки...." И так хреново, и так еще хреновей...
Уважаемый - не все порошки патенты одинаково полезны. Иногда читаешь  - и охреневаешь над полетом фантазиии авторов...
Патент - это не аксиома. Это просто "застолбить приоритет". А там- будет патент работать реально, или не будет - автору  пох... фиолетово...
Отредактировано: Краусс - 13 фев 2020 16:00:30
  • +0.54 / 11
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.52
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: 753 от 13.02.2020 15:25:34Да, главная проблема с поддонами. Поддоны бывают разными. Мне пока видится, что поддон, в который пуля нанизывается, что ли, входит задней своей частью в него, может состоять из быстро сгораемого материала. Тем самым, он  будет просто сгорать при выходе пули из ствола. Это будет выглядеть короткой вспышкой или даже дополнительным ускорением для пули. Но при таком поддоне не будет вращения пули. Здесь надо думать над поддонами и их разновидностями.
Кроме того, появилась новость, что в России открылось предприятие по изготовлению графена (второе в мире по мощности).
И есть патент от 2017 года, по изготовлению графитовых или графеновых  бронебойных  пуль.
А это  многое  меняет.
https://edrid.ru/rid/217.015.6a1d.html

........В отличии от СССР, в наше время можно запатентовать любую хрень. В России. За бугром так было всегда. Я уже приводи пример патента машины для дачи пенделя самому себе. А вот здесь целая подборка таких патентов. Отсюда можно сделать один единственный вывод - наличие патента не означает, что то, что запатентовано нужно и полезно.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.23 / 8
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: Краусс от 13.02.2020 14:31:37С какой радости-то? У вас есть результаты исследований?
И еще одно - какая дальность прямого выстрела для вас "более важный показатель" - по головной, грудной, поясной или ростовой фигуре?

С высказиванием я возможно слегка погорячился, но вот некототые выскзывания Дворянинова
https://patronschik.…ok_3_1.pdf
Цитата"Конструкторы оружия и боеприпасов давно поняли, что повышать нужно не «плотность огня», а вероятность попадания в цель."


Дальше отсюда
https://patronschik.…ok_3_2.pdf
ЦитатаЭти доводы являются довольно распространёнными, но не безупречными. Если требование увеличения дальностей стрельбы из индивидуального оружия кажется достаточно обоснованным (хотя выше говорилось о наиболее напряжённых боях накоротких дистанциях), то использование его в качестве оружия поддержки представляется проблемой второго плана.Тем не менее, и в наше время находятся военные теоретики, которые навязывают автоматам такие характеристики по пробивному действию пуль, которые делают автоматный патрон по мощности сравнимым с винтовочным.При этом они объясняют свои требования меньшей огневой поддержкой пехоты в сравнении с ведущими западными армиями (перекладывая функции оружия поддержки на автомат) и не реагируют на доводы, что автомат под такой мощный патрон перестанет выполнять свою основную функцию в качестве оружия ближнего боя из-за возрастающего рассеивания пуль.


Он тут прямо указывает на приоритет дальности над пробивным действием. А дальность прямого выстрела прямо связана с дальностью стрельбы

Из моего поста выше
Цитатапробивное действие пули – НЕ являются прямыми показателями эффективности, а лишь одними из общего множества всех факторов, оказывающих своё влияние на конечный результат.


Цитата1) попасть в цель, 2) пробить защиту у цели, 3) поразить цель

И тут нужно еще учитывать, что не все части тела защищены
Отредактировано: Диамант - 13 фев 2020 17:27:24
  • +0.04 / 2
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Диамант от 13.02.2020 16:45:07С высказиванием я возможно слегка погорячился, но вот некототые выскзывания Дворянинова
https://patronschik.…\n\nДальше отсюда
https://patronschik.….pdf\n\nОн тут прямо указывает на приоритет дальности над пробивным действием. А дальность прямого выстрела прямо связана с дальностью стрельбы

Из моего поста выше\n\n
И тут нужно еще учитывать, что не все части тела защищены

"Дальность стрельбы" - это не тоже самое, что и "дальность прямого выстрела". От слова совсем.
 И эта самая ДПВ с ДС связана только словом "дальность". Ибо ДПВ оперирует настильностью траектории, а ДС - комплексом "оружие+патрон".
ДПВ важна для быстроты переноса точки прицеливания, без перестановки движка целика ( и кручения барабанов на ОП). Хотя, в наши времена, я вот не помню, чтоб требовалось двигать целик - всегда работали выносом точки прицеливания. Так быстрее. Да и на дистанциях боя в городе -нахрен она (ДПВ) куда уперлась....
П.С.Вы, вообще, в курсе определения ДПВ? Так, для уточнения.
П.П.С. Вот наглядно показано, зависимость поражения цели от дистанции приведения оружия к нормальному бою. Это гораздо важнее.ИМХО. В принципе-это тоже выбор ДПВ.
Отредактировано: Краусс - 13 фев 2020 18:18:15
  • +0.21 / 7
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: OlegNZH-2 от 16.02.2020 10:44:51Навскидку - дайте данные про "увеличение прочности в два раза при добавлении графена"  , и не про несколько миллионов "атомов - молекул "  ,а про реальности , на макроуровнях , вплоть до до болванок и  промышленных образцов . И заодно про Цены такого удовольствия .  А то возникает ощущение , что Вы просто вычитываете про всякие опыты и затем автоматически перекладываете на повседневность , заранее радуясь  как ребёнок , не понимая всех реалий.

Например графен или графит добавляют в броню вертолетов в Китае. И не только его, но и вышли на  иные прочные материалы и на технологии.
Развивают технологии 3 Д печати с ультразвуком, которые увеличивают прочность материалов . Например увеличили прочность титана на 12%.
https://hightech.plus/2020/01/10/prochnost-napechatannogo-metalla-povisili-ultrazvukom
О прочности добавки от графена
"Одностенные углеродные нанотрубки являются универсальным наномодификатором, улучшающим механические свойства, электро- и теплопроводность различных материалов. Так, добавка 0,1% одностенных углеродных нанотрубок алюминию увеличивает его прочность в два раза, добавка 0,01% к некоторым пластикам делает их электропроводящими, добавка 0,001% в бетон делает его прочнее на 50%."

Это не мои личные  данные, а информация от технологов и ученых в СМИ.
https://sdelanounas.ru/blogs/130338/
Кроме графена ученые сейчас колдуют над борофеном, синим фосфором, тулубоном,  диаменом и  прочими сверх материалами.
Бронежилет с добавками графена  испытали и в США и в Испании.
https://4pda.ru/2018/01/03/348889/
 
 
 
  
Отредактировано: 753 - 16 фев 2020 14:32:26
  • +0.07 / 4
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +172.93
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,021
Читатели: 0
Цитата: 753 от 16.02.2020 14:29:36, добавка 0,001% в бетон делает его прочнее на 50%."

Спасибо за ссылки . Особенно понравилось выделенное . (не считая остального )
Просто пукнуть графеном в бетон и он "стремительным домкратом"(с) упрочняет, допустим ,  плотину на 50 % ..Мечта Поэта .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 16 фев 2020 16:02:47
  • +0.40 / 9
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +353.66
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: 753 от 16.02.2020 14:29:36Например графен или графит добавляют в броню вертолетов в Китае. И не только его, но и вышли на  иные прочные материалы и на технологии.

Они даже сумки с компасом делали. Где же эти вертолёты можно увидеть в действии.
Цитата: 753 от 16.02.2020 14:29:36Развивают технологии 3 Д печати с ультразвуком, которые увеличивают прочность материалов . Например увеличили прочность титана на 12%.
https://hightech.plus/2020/01/10/prochnost-napechatannogo-metalla-povisili-ultrazvukom
О прочности добавки от графена
"Одностенные углеродные нанотрубки являются универсальным наномодификатором, улучшающим механические свойства, электро- и теплопроводность различных материалов. Так, добавка 0,1% одностенных углеродных нанотрубок алюминию увеличивает его прочность в два раза, добавка 0,01% к некоторым пластикам делает их электропроводящими, добавка 0,001% в бетон делает его прочнее на 50%."

Бред для дебилов.
Цитата: 753 от 16.02.2020 14:29:36Это не мои личные  данные, а информация от технологов и ученых в СМИ.
https://sdelanounas.ru/blogs/130338/
Кроме графена ученые сейчас колдуют над борофеном, синим фосфором, тулубоном,  диаменом и  прочими сверх материалами.
Бронежилет с добавками графена  испытали и в США и в Испании.
https://4pda.ru/2018/01/03/348889/

Рассказы для лохов.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.17 / 9
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +353.66
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Лук с магазином )
Дискуссия   102 0
Смешливый немец демонстрирует свой лук с магазином и другими усовершенствованиями
Статья

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.12 / 6
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Mozgun от 17.02.2020 14:52:53Я тут видео выкладывал - китайских бронепластин испытание.
Их .50 калибра винтовка с длинным стволом не смогла пробить, хотя и запреградное выдала смертельное. Но пробить не смогла, бронебойным сердечником. Та же технология что и на любой другой броне.
Так что не надо прямо всех обманщиками или дураками крыть.

Надеюсь Вы понимаете, что "запреградное действие" это эвфемизм, описывающий не способность брони отразить/остановить снаряд или его разрушающее действие? И следующий момент - это манипуляция на "не смогла пробить". Ведь чего надо-то было - пробить броню или нанести карачун носителю брони? В этом смысле есть чисто исторический момент - 75% (по некоторым методикам 2/3 или 1/2) бронебойного снаряда в виде осколков должны обеспечивать заброневое действие. Пробите является не фактом появления снаряда в заброневом объеме в цельном виде, а именно в виде "запреградного смертельного". Улыбающийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.07 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: 753 от 17.02.2020 21:53:33Это понятно, что энергия от пули передается через броню на человека.  Но речь с самого начала шла о новых бронебойных сердечниках с добавлением в их металл нанотрубок с графитом и иных материалов, что существенно должно увеличить пробитие брони или бронежилетов.
Кроме того, ученые колдуют над новыми материалами, которые гасят энергию пули, при попадании в них.
Вот прочитайте:
https://hightech.plus/2019/06/06/bronezhilet-iz-penometalla-zashishaet-dazhe-ot-pulemetnih-pul
Лет 10 тому назад, ученые доказали, что можно новыми технологиями всего этого достичь,  но тогда не было промышленного производства новых материалов. Теперь это производство, целый завод, в России открылся.  
Эти новые материалы увеличивают в разы прочность не только металлов, но и пластика, резины, тканей, бетона.....

Там феерия описана - разрывная пуля, взорвавшаяся в полутора футах перед бронезащитой, дюймовый слой пены, как прокладка между керамической пластиной и алюминиевым противоосколочным слоем. Да и пена, скорее всего, лишь увеличивает время взаимодействия пули с бронезащитой, тем самым "размазывая" во времени процесс передачи импулься пули телу. При этом пена будет весить как 5 мм стальная пластина, но иметь габарит (толщину) на 20 мм больше. Я бы сказал, что это не описание революционного открытия (которое по принципу "знать как" должно прпдставлять коммерческую тайну), а процесс саморекламы для получения грандов или отчет о потраченном.
В идеале никакой передачи энергии пули телу человека быть не должно - вся энергия пули должа тратиться на деформацию/разрушение самой пули и брони. В этом идеале телу человека может передаваться только импульс пули. Вот тут "пены" действительно могут помочь - они увеличивая время передачи импульса.
Отредактировано: ILPetr - 18 фев 2020 06:03:51
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.16 / 4
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +303.84
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,805
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 17.02.2020 18:58:03Надеюсь Вы понимаете, что "запреградное действие" это эвфемизм, описывающий не способность брони отразить/остановить снаряд или его разрушающее действие? И следующий момент - это манипуляция на "не смогла пробить". Ведь чего надо-то было - пробить броню или нанести карачун носителю брони? В этом смысле есть чисто исторический момент - 75% (по некоторым методикам 2/3 или 1/2) бронебойного снаряда в виде осколков должны обеспечивать заброневое действие. Пробите является не фактом появления снаряда в заброневом объеме в цельном виде, а именно в виде "запреградного смертельного". Улыбающийся

Надеюсь Вы понимаете, что в контексте обсуждения вертолётной брони - Ваши рассуждения теряют 90% смысла?
На видео, которое я упоминал - ясно показано наличие у китайцев технологии изготовления бронепластин способных выдерживать попадание .50 bmg с твердосплавным сердечником.
"нанести карачун" вертолетному двигатель или бензобаку без пробития - непросто, хотя и возможно. Но уж точно тяжелее чем человеку, на котором эта пластина прямо к телу прижата.
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.15 / 6
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +353.66
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: slavae от 16.02.2020 20:38:01Они даже сумки с компасом делали. Где же эти вертолёты можно увидеть в действии.

Бред для дебилов.

Рассказы для лохов.

Хотя, может, я слишком резко отзываюсь о способностях китайских кудесников
https://glav.su/forum/2/168/messages/5554126/#message5554126
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.10 / 2
regul
 
Слушатель
Карма: +192.17
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 920
Читатели: 1
Опознание винтовок
Дискуссия   186 4
Кто-нибудь может подсказать что за винтовки у армянских девушек-партизанок (и револьвер)?

Снимок 1895 года.
Отредактировано: regul - 21 фев 2020 19:30:43
  • +0.16 / 5
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.12
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,642
Читатели: 9
Цитата: regul от 21.02.2020 19:30:12Кто-нибудь может подсказать что за винтовки у армянских девушек-партизанок (и револьвер)?

Снимок 1895 года.

Винтовки, скорее всего, вариант маузера "Infanteriegewehr М 71/84":



ЦитатаВ 1887 году появилась винтовка Маузера под патрон 9.5x60 R, разработанная для продажи на экспорт в Турцию. Турецкая модель 1887 года в целом была основана на М.71/84 и сохранила магазин, затворную группу и прицельные приспособления немецкого прототипа при слегка модифицированной ложе. Однако применение более мощного патрона на спрессованном дымном порохе потребовало усилить схему запирания, для чего в задней части затвора появился дополнительный боевой упор.

http://weaponland.ru/load/vint…52-1-0-986
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.17 / 7
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.59
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: regul от 21.02.2020 19:30:12Кто-нибудь может подсказать что за винтовки у армянских девушек-партизанок (и револьвер)?

Снимок 1895 года.

Револьвер похож на Кольт 1892 г , скажем - Colt New DA Army Model 1892 , но качество снимка , сам понимаете...

PC: или на Кольт 1909 г , если снимок неверно атрибутирован.
Отредактировано: sergant - 27 фев 2020 17:59:37
  • +0.20 / 6
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,849
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: sergant от 27.02.2020 17:52:14Револьвер похож на Кольт 1892 г , скажем - Colt New DA Army Model 1892 , но качество снимка , сам понимаете...

Я дважды перелистал альбом Жука, но по совокупности признаков:
- рукоятка не расширяется плавно книзу, а край почти параллелен;
- большая плоскость позади барабана;
- переламывающаяся схема (впечатление, что дамы его до конца не закрыли).
- полукруглая, а не яйцевидная скоба вокруг спускового крючка;
- барабан заметно более длинный, чем широкий;
похожего не нашёл.
Если списать часть на искажения фотографии, то ближе всего наверное будет 4,2-линейный револьвер системы Смита-Вессона.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.42 / 6
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: regul от 21.02.2020 19:30:12Кто-нибудь может подсказать что за винтовки у армянских девушек-партизанок (и револьвер)?

Снимок 1895 года.

Похоже постановочная. Правая никак на армянку не похожа
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.03 / 3
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2