КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,768,557 11,110
 

mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Новый АК для Индии
Дискуссия   848 55
На выставке DEFEXPO 2020 в Лукнау, Уттар Прадеш, Индия впервые выставлен новый автомат совместного российско-индийского концерна Indo Rifles. Этот автомат планируется к массовому производству в Индии. Объем производства может достигнуть 750 тыс штук на гигантскую сумму в 2,5 миллиарда долларов.



Рассмотрим фото внимательнее. Сравним его с двумя образцами - АК-103 и последнему образцу концерна Калашников - АК-203

АК-103



АК-203




Как видим продемонстрированный в Индии образец комбинирует черты обоих автоматов

Приклад от АК-103, надульник от АК-203. Эргономическая рукоятка от АК-203, крышка ствольной коробки с креплением как у АК-203 и простая ствольная накладка как у АК-103

Кто то считает что патрон 7,62х39 устарел. Иллюстрация что не устарел. Классика вполне живет.

Источник

https://www.thefirea…an-ak-203/
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.15 / 7
geolog2
 
russia
Слушатель
Карма: +83.42
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 466
Читатели: 0
Цитата: Yarpen от 06.02.2020 08:49:08Ну речь о винтовочном калибре, если я не ошибаюсь аналога 7н24 у 7,62х54 нет (не помню я карбид-вольфрамовых, кроме БС-40, а ее вроде давно "всё"). Могу ошибаться.

Понекропостю малость.Подмигивающий
В 1980-х "игрались" карбид-вольфрамовыми сердечниками для 7,62*54 ( в рамках НИР Клин / Клин 2). 
Испытывали несколько вариантов пуль 7Б2 (БЗ)  и 7Б3, 7Б4 
Результат тогда никого не впечатлил. (Фото из 3-го тома монографии Дворянинова)
Скрытый текст
В итоге приняли решение использовать сердечник из У12А. В итоге получились  7Н13 и 7Н26
Скрытый текст
Тупиковая это тема - вольфрамом стрелять.
патроны дорогущие (см таблицу 7Н6 ВК это как раз металлокерамика) ресурс стволов снижает минимум вдвое а результат неоднозначный.
Скрытый текст
Все цены  - в полновесных советских рублях.  
Получается, что 1 автоматный патрон стоил как 2,4 снайперских. (гражданская версия 7Н1 стоит 37 рублей, значит  автоматный патрон с вольфрамом будет где-то 90 руб/шт. Массовым он уж точно не станет)
Отредактировано: geolog2 - 04 мар 2020 16:45:19
  • +0.15 / 6
geolog2
 
russia
Слушатель
Карма: +83.42
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 466
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 27.02.2020 21:33:32Кто то считает что патрон 7,62х39 устарел. Иллюстрация что не устарел. Классика вполне живет.

7,62*39 еще всех нас переживет.
У него  есть большое преимущество - бОльший импульс пули. И, как следствие, лучшая пробиваемость по вязким преградам и заброневое действие пули.
Вот тут крайне наглядно показано почему длинный и твердый лучше короткого и мягкого масса пули важнее скорости, при пробитии вязких преград.

Далее, все-таки  5,45*39 недостаточно надежно "валит"  что бы кто там что ни говорил, а что будет после пробития преграды?
(опять же Дворянинов)
Скрытый текст
А по пробиваемости твердых преград он уступает только 5,45 с металлокерамическими сердечниками (и то потому что для 7,62*39 их просто нет, а если бы были?) см. таблицу в прошлом посте.
Отредактировано: geolog2 - 04 мар 2020 21:18:12
  • +0.07 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: geolog2 от 04.03.2020 16:19:547,62*39 еще всех нас переживет.
У него  есть большое преимущество - бОльший импульс пули. И, как следствие, лучшая пробиваемость по вязким преградам и заброневое действие пули.
Вот тут крайне наглядно показано почему длинный и твердый лучше короткого и мягкого масса пули важнее скорости, при пробитии вязких преград.

Далее, все-таки  5,45*39 недостаточно надежно "валит"  что бы кто там что ни говорил, а что будет после пробития преграды?
(опять же Дворянинов)
Скрытый текст
А по пробиваемости твердых преград он уступает только 5,45 с металлокерамическими сердечниками (и то потому что для 7,62*39 их просто не, а если бы были?) см. таблицу в прошлом посте.

Вся мутотня с ВПП и "убойным" действием пули связаны исключительно с ее, пули, энергией, которую она, пуля, "рассеивает" в тушке. А импульс - лишь тот толчок (скорость движения, которую тушка получила в результате попадания пули), который тушка испытает и равный разнице импульсов пули на входе в тушку и на выходе. Вязкая преграда, сыпучая, вонючая - это никак не отменяет простейших законов раздела "Механика" школьного курса физики. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.16 / 4
geolog2
 
russia
Слушатель
Карма: +83.42
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 466
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 04.03.2020 19:02:29Вся мутотня с ВПП и "убойным" действием пули связаны исключительно с ее, пули, энергией, которую она, пуля, "рассеивает" в тушке. А импульс - лишь тот толчок (скорость движения, которую тушка получила в результате попадания пули), который тушка испытает и равный разнице импульсов пули на входе в тушку и на выходе. Вязкая преграда, сыпучая, вонючая - это никак не отменяет простейших законов раздела "Механика" школьного курса физики.

 Речь не об убойном действии, а о запреградном. Преграду-то еще пробить надо. 5,45 может просто завязнуть.
Сравните пробитие  древесины 5,45 при стрельбе  с 5-10 метров и 7,62*54 с 500.  Кинетическая энергия одинаковая, а вот пробитие совершенно разные. У меня (как владельца и 5,45 и 7,62*54) такая возможность есть. Сравнил и впечатлился. 
Если вражина на открытой местности, то безусловно 5,45 лучше, а если прячется за стенами/деревьями , то уже нет.
Вот тут так сказать на языке сухих цифр
Стрельба по сосновому пакету досок (сухие) 5,45 ФМЖ БПЗ и 7,62х39 ФМЖ БПЗ дистанция 50м
Скрытый текст
т.е. 7,62х39 пробивают объект насквозь и уносят часть энергии с собой, пуля 5,45 отдаёт всю энергию объекту

А теперь вопрос - если между стрелком и целью есть деревянная/глинобитная стена, какая пуля передаст тушке больше энергии? Коротая застряла в стене, или которая пробила? Веселый 
 пы сы тут стреляли по сухой сосне, а у меня 5,45 влажную мерзлую  березу   даже 20 см не пробил. А 11,3 г БПЗ с 500 метров 30 см  такой же древесины даже не замечает! Ровные входные и выходные отверстия, и траектория совершенно прямая. хотя Екин и там и там ~1 500 Дж. от такой вот пердимонокль)
Отредактировано: geolog2 - 04 мар 2020 21:22:09
  • +0.09 / 4
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +172.93
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,021
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 04.03.2020 19:02:29Вся мутотня с ВПП и "убойным" действием пули связаны исключительно с ее, пули, энергией, которую она, пуля, "рассеивает" в тушке. А импульс - лишь тот толчок (скорость движения, которую тушка получила в результате попадания пули), который тушка испытает и равный разнице импульсов пули на входе в тушку и на выходе. Вязкая преграда, сыпучая, вонючая - это никак не отменяет простейших законов раздела "Механика" школьного курса физики.

Вообще - эта вся мутотня связана с простым не пониманием Физики .  Понятия Импульс и Энергия(разговор про Кинетическую.) совершенно однозначно связаны . Даже Формула почти одна , где фигурируют только масса и скорость .Только последняя для Энергии -в квадрате (и , что-бы осетра урезать - пополам всё (без пополам - это к Эйнштейну )). И применяются эти два , фактически родственных ,понятия просто в различных случаях , когда нужно подчеркнуть именно особенность взаимодействия . Когда применяется понятие Энергия - то предполагается , что она будет поглощена  (в любом виде , хоть "аннигиляцией ", хоть деформацией ... в Общем случае она переходит в Кинетическую энергию молекул(банально можно даже "обозвать" - в Температуру)) - и называется всё это проще - Останавливающее действие  .. А просто " mv "(Импульс) - удобно считать , например для отдачи оружия  (т.е. когда берём частный случай "тела" - как монолит , на время забывая о том , что оно состоит из молекул ,)...  (Законы Сохранения во всех случаях Правят (что Импульса, что Энергии ), но в случае с Импульсом - это Вектор , а Энергия -это уже Скаляр (И в этом как раз и заключается вся Тонкость , которую не понимают)( когда  скорость возводится в квадрат- "смысл направления теряется" - плюс-минус становится только плюсом , просто каким-то Значением , без Направления(хотя-бы знака,куда чего , в какую сторону движемся)) )
Отредактировано: OlegNZH-2 - 04 мар 2020 23:16:03
  • +0.12 / 5
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,845.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: geolog2 от 04.03.2020 20:45:54Речь не об убойном действии, а о запреградном. Преграду-то еще пробить надо. 5,45 может просто завязнуть.
Сравните пробитие  древесины 5,45 при стрельбе  с 5-10 метров и 7,62*54 с 500.  Кинетическая энергия одинаковая, а вот пробитие совершенно разные. У меня (как владельца и 5,45 и 7,62*54) такая возможность есть. Сравнил и впечатлился. 
Если вражина на открытой местности, то безусловно 5,45 лучше, а если прячется за стенами/деревьями , то уже нет.
Вот тут так сказать на языке сухих цифр
Стрельба по сосновому пакету досок (сухие) 5,45 ФМЖ БПЗ и 7,62х39 ФМЖ БПЗ дистанция 50м
Скрытый текст
т.е. 7,62х39 пробивают объект насквозь и уносят часть энергии с собой, пуля 5,45 отдаёт всю энергию объекту

А теперь вопрос - если между стрелком и целью есть деревянная/глинобитная стена, какая пуля передаст тушке больше энергии? Коротая застряла в стене, или которая пробила? Веселый 
 пы сы тут стреляли по сухой сосне, а у меня 5,45 влажную мерзлую  березу   даже 20 см не пробил. А 11,3 г БПЗ с 500 метров 30 см  такой же древесины даже не замечает! Ровные входные и выходные отверстия, и траектория совершенно прямая. хотя Екин и там и там ~1 500 Дж. от такой вот пердимонокль)

......Из АКС-74У трассером двухохватную (почти)  берёзу на вылет. Метров с 10-15.  Отклонение направления входа и направления выхода - градусов 15.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.23 / 10
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: geolog2 от 04.03.2020 20:45:54Речь не об убойном действии, а о запреградном. Преграду-то еще пробить надо. 5,45 может просто завязнуть.
Сравните пробитие  древесины 5,45 при стрельбе  с 5-10 метров и 7,62*54 с 500.  Кинетическая энергия одинаковая, а вот пробитие совершенно разные. У меня (как владельца и 5,45 и 7,62*54) такая возможность есть. Сравнил и впечатлился. 

Скрытый текст

Это следствие заложенной концепции. Малокалиберные малоимпульсные патроны потому и разрабатывались так, чтобы быстрее передавать свою энегрию, что пули традиционного калибра в этом смысле "филонили" и пролетев сквозь тушку оставляли в ней тонкий раневой канал и уносили с собой почти всю энергию и импульс. Поэтому Вы и имеете то, что Вас впечатлило - проникающая способность пули и передача энергии от нее цели это антиподы, улучшая одно неизбежно ухудшается другое. Очевидно же, что если пуля будет быстрее отдавать энергию - быстрее будет снижаться ее скорость и она углубится в преграду на меньшую глубину. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.14 / 5
Droid
 
russia
Астрахань
47 лет
Слушатель
Карма: +29.38
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: geolog2 от 04.03.2020 20:45:54А теперь вопрос - если между стрелком и целью есть деревянная/глинобитная стена, какая пуля передаст тушке больше энергии? Коротая застряла в стене, или которая пробила? Веселый

Естественно 5,45. Потому что в жизни таких стен не существует. Либо это несущая стена которую и ПК не берет либо это перегородка которую прошибает любой автоматный патрон. 
  • +0.24 / 8
Droid
 
russia
Астрахань
47 лет
Слушатель
Карма: +29.38
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 09:44:52Ситуации разные бывают, мож кому то надо и разнородным преградам стрелять....Обеспокоенный
Сравниваем 7Н22 и 7Н23 (у обоих сердечники из У12А) Броневую сталь 2П и БЖ 3 уровня  7Н23 пробивает на бОльших дистанциях

1. Площадь защиты бронепластины составляет 10-12% площади ростовой фигуры.
2. АК74 попадает до 1,5 раз чаще АКМа. Домножаем на (1-0,12)=0,88 и получаем 1,5*0,88=1,32 раза АК74 поражает ростовую чаще АКМа. Таким образом даже стареньким 7Н6 АК74 уделывает АКМ с любым патроном в одну калитку.
3. И главное. Уже лет 15 как основной бронепластиной является керамика которая держит бронебойную винтовочную с 10 метров. И тут разница между АК74 и АКМ опять увеличивается до 1,5 раз.
  • +0.10 / 2
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,845.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 09:36:06Двухобхватную это вот так?  Улыбающийся
Скрытый текст

........Это когда один человек её полностью не охватит. Между руками сантиметров 50 остаётся. Да, комель.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.14 / 5
geolog2
 
russia
Слушатель
Карма: +83.42
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 466
Читатели: 0
Цитата: Droid от 05.03.2020 08:43:57Потому что в жизни таких стен не существует.

Ну раз не существует,  то не существует....

Скрытый текст

Цитата: Droid от 05.03.2020 08:43:57Либо это несущая стена которую и ПК не берет

все вышеприведенные стены и "стены"  ПК как раз возьмет. Метров так за 450-500.  (поэтому "армия ждет 7,62" (с) Веселый )
Цитата: Droid от 05.03.2020 08:43:57либо это перегородка которую прошибает любой автоматный патрон.

а 5,45 такую за 300-350 метров возьмет?
Скрытый текст
если верить НСД -  7,62*39 такое берет за 500 метров  а 7,62*54 за 1 200м.
  • +0.04 / 2
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,845.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 09:44:52Ситуации разные бывают, мож кому то надо и разнородным преградам стрелять....Обеспокоенный
Сравниваем 7Н22 и 7Н23 (у обоих сердечники из У12А) Броневую сталь 2П и БЖ 3 уровня  7Н23 пробивает на бОльших дистанциях
Скрытый текст

......Вы, охотники, не понимаете значение размера б/к. Вот сколько патронов Вы, лично, берёте на охоту? Два десятка хотя бы берёте? А б/к на сутки боя (то что положено, а не сколько боец унесёт) для автомата 5,45 - 120 патронов в магазинах, ещё 60 шт. в обоймах и 300 шт в пачках в ранце, итого 480 штук. Для автомата 7,62 - 120 шт. в магазинах и 210 шт. в пачках, итого 330 штук.. Даже если принять для расчёта максимальный вес патрона 5,45 (его максимальный вес) в 9 грамм, а для 7,62 - его минимальный в 16,2 грамма, получаем, что вес всего б/к 5,45 - 9х480=4320 грамм, а для 7,62 - 16,2х330=5346 грамм. Вот и весь хрен до копейки. Таскать на треть меньший и, к тому же, на треть более тяжёлый б/к дурных нет.
Отредактировано: сапёрный танк - 05 мар 2020 10:42:06
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.73 / 25
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,845.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 10:34:40в смысле один человек не может обхватить весь ствол?
Скрытый текст

........Ага.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.17 / 6
Droid
 
russia
Астрахань
47 лет
Слушатель
Карма: +29.38
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 10:22:01Ну раз не существует,  то не существует....

Скрытый текст
\n\nвсе вышеприведенные стены и "стены"  ПК как раз возьмет. Метров так за 450-500.  (поэтому "армия ждет 7,62" (с) Веселый )

Возьмет? А что это они так вольготно расположились и не боятся? Ну и по поводу пробиваемости стен и прочего...
Скрытый текст


10-12 см кладки с 200 метров из ПК... Да, 0,5 метра песка в мешке держит винтовочную пулю, так что глинобитная стенка ~40 см тоже её удержит.
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 10:22:01а 5,45 такую за 300-350 метров возьмет?
Скрытый текст
если верить НСД -  7,62*39 такое берет за 500 метров  а 7,62*54 за 1 200м.

Опять смотрим вышеприведенную табличку. Пробиваемость сосновых брусьев у 5,45 и 7,62х39 равнозначна. Да, укрытия будут выбирать исходя из их непробития 7,62-мм пулеметом минимум и тут 7,62х39 и 5,45 сразу в пролете.
Отредактировано: Droid - 05 мар 2020 10:56:34
  • +0.14 / 4
geolog2
 
russia
Слушатель
Карма: +83.42
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 466
Читатели: 0
Цитата: Droid от 05.03.2020 10:09:241. Площадь защиты бронепластины составляет 10-12% площади ростовой фигуры.

"вам шашечки или ехать? в смысле мы что считаем пробиваемость, запреградное действие или площадь защиты?
Цитата: Droid от 05.03.2020 10:09:242. АК74 попадает до 1,5 раз чаще АКМа. Домножаем на (1-0,12)=0,88 и получаем 1,5*0,88=1,32 раза АК74 поражает ростовую чаще АКМа.

Поскакали сферичские кони по вакуумному полю.....  Посмотрите на фото/видео из Сирии/Ирака, много там людей в полный рост по открытой местности бегает? почему-то все  (поганцы такие) спрятаться норовят. Может быть именно поэтому индийские военные и смотрят в сторону 7,62?  Потому, что им не только по мишеням на стрельбище стрелять. А и еще, например, бармалеев по всяким там трущебам гонять (например)
Цитата: Droid от 05.03.2020 10:09:24Таким образом даже стареньким 7Н6 АК74 уделывает АКМ с любым патроном в одну калитку.

Именно поэтому СОБР, ЦСН ФСБ  и ССО и используют 7,62*39....Крутой
Именно поэтому старый 3-й  класс бронезащиты  обеспечивал защиту от 7Н6 с 10 метров, 4-й от 7Н10 (с термоупроченным сердечником) а от АКМ с 57-Н-231 (со стальным термоупроченным) это уже был 5-й класс.....
Цитата: Droid от 05.03.2020 10:09:243. И главное. Уже лет 15 как основной бронепластиной является керамика которая держит бронебойную винтовочную с 10 метров. И тут разница между АК74 и АКМ опять увеличивается до 1,5 раз.

И по запреградному действию тоже? Речь то мы ведем именно об нем.
  • -0.04 / 6
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 10:31:44Сугубо побочное действие. Убойное действие  7,62*39 военных вполне устраивало. Во всяком случае, НЯЗ, задач на увеличение убойного действия не ставилось.

Наших "восхитили" поражающие действия американских малокалиберок во Вьетнаме. Самым естественным образом захотели не хуже. В цифрах, ЕМНИП, было примерно так: 7,62х39 вызывает шок при попадании в 15% поверхности тела, 5,56 - 85%. Боец с шоком оказать себе первую помощь не в состоянии, поэтому он уже или совсем не боец, или помощь ему будет оказывать сосед, который некоторое время теперь тоже не боец. Одно попадание в мякоть бедра и минус двое у противника. Подмигивающий
ЦитатаСудя по тому, что РА почти полностью отказалась от РПК-74 в пользу ПК/ПКП не только меня впечатлило.  Да и американцы, после того, как в Афганистан влезли, быстро достали М14 и стали пилить пулеметы под .338 ...

И чего ковровцы 5,45 пулемет с лентой разрабатывают?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.19 / 5
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,845.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 11:00:00"вам шашечки или ехать? в смысле мы что считаем пробиваемость, запреградное действие или площадь защиты?

Поскакали сферичские кони по вакуумному полю.....  Посмотрите на фото/видео из Сирии/Ирака, много там людей в полный рост по открытой местности бегает? почему-то все  (поганцы такие) спрятаться норовят.

.......И тут прицельная стрельба уступает своё место плотности огня. Почему-то Подмигивающий в мобильной войне снайпера не шибко востребованы.
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 11:00:00Может быть именно поэтому индийские военные и смотрят в сторону 7,62?  Потому, что им не только по мишеням на стрельбище стрелять. А и еще, например, бармалеев по всяким там трущебам гонять (например)

........Охренеть! Индусы (ВДРУГ) стали примером адекватности с их "арджуном" и "таджесом", с их бесконечными конкурсами. Типа конкурса на лёгкий истребитель.Позор
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 11:00:00Именно поэтому СОБР, ЦСН ФСБ  и ССО и используют 7,62*39....Крутой

........Вы не путайте полицейские операции и войну. На войне те же спецы в полный рост 5,45 пользуют.
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 11:00:00Именно поэтому старый 3-й  класс бронезащиты  обеспечивал защиту от 7Н6 с 10 метров, 4-й от 7Н10 (с термоупроченным сердечником) а от АКМ с 57-Н-231 (со стальным термоупроченным) это уже был 5-й класс.....

........Основное оружие отделения - БМП, а где его в штате нет - БТР. А как там со стойкостью СИБЗ к ПКТМ? Я уже не говорю о КПВТ и 2А42.
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 11:00:00И по запреградному действию тоже? Речь то мы ведем именно об нем.

.........Достаточное. Роль автомата на поле боя сугубо вспомогательная.
Отредактировано: сапёрный танк - 05 мар 2020 11:37:00
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.55 / 16
Droid
 
russia
Астрахань
47 лет
Слушатель
Карма: +29.38
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 11:00:00"вам шашечки или ехать? в смысле мы что считаем пробиваемость, запреградное действие или площадь защиты?

Нам ехать. Т.е. поражать цели. То что чаще поражает то и лучше.
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 11:00:00Поскакали сферичские кони по вакуумному полю.....  Посмотрите на фото/видео из Сирии/Ирака, много там людей в полный рост по открытой местности бегает? почему-то все  (поганцы такие) спрятаться норовят. Может быть именно поэтому индийские военные и смотрят в сторону 7,62?  Потому, что им не только по мишеням на стрельбище стрелять. А и еще, например, бармалеев по всяким там трущебам гонять (например)

Эффективность противопульной защиты броника у спрятавшейся цели строго равна нулю. А попасть в высунувшуюся башку из АК74 в 1,5 раза вероятнее чем из АКМ. 
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 11:00:00Именно поэтому СОБР, ЦСН ФСБ  и ССО и используют 7,62*39....Крутой
Именно поэтому старый 3-й  класс бронезащиты  обеспечивал защиту от 7Н6 с 10 метров, 4-й от 7Н10 (с термоупроченным сердечником) а от АКМ с 57-Н-231 (со стальным термоупроченным) это уже был 5-й класс.....

Они прекрасно используют и 5,45. Забудьте уже про 3-й класс, норма сейчас керамика которую винтовочный бронебой не берет.
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 11:00:00И по запреградному действию тоже? Речь то мы ведем именно об нем.

Прекрасно все с запреградным действием, т.е. одинаково. Оба патрона либо не пробивают, либо пробивают.
  • +0.23 / 8
Reginvalt
 
russia
СПб
36 лет
Слушатель
Карма: +82.75
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 505
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 27.02.2020 21:33:32Кто то считает что патрон 7,62х39 устарел. Иллюстрация что не устарел. Классика вполне живет.

Сам факт принятия на вооружение не говорит о "неустарелости" 7,62х39. Нужно знать конкретные аргументы за этим решением.

На мой взгляд, факт принятия на воор АК под 7,62х39 в Индии и Венесуэле может говорить о желании унифицироваться по патрону с имеющимся вооружением/боеприпасами на складах, и/или консерватизме (если не косности и хуже) местных военных.
Чисто с технической точки зрения (которую вы тут так долго обсуждаете) у 7,62х39 практически не осталось преимуществ. Но стрелять можно и им, да.
  • +0.20 / 7
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2