Цитата: Yarpen от 06.02.2020 08:49:08Ну речь о винтовочном калибре, если я не ошибаюсь аналога 7н24 у 7,62х54 нет (не помню я карбид-вольфрамовых, кроме БС-40, а ее вроде давно "всё"). Могу ошибаться.
Цитата: mr_ttt от 27.02.2020 21:33:32Кто то считает что патрон 7,62х39 устарел. Иллюстрация что не устарел. Классика вполне живет.
Цитата: geolog2 от 04.03.2020 16:19:547,62*39 еще всех нас переживет.
У него есть большое преимущество - бОльший импульс пули. И, как следствие, лучшая пробиваемость по вязким преградам и заброневое действие пули.
Вот тут крайне наглядно показанопочему длинный и твердый лучше короткого и мягкогомасса пули важнее скорости, при пробитии вязких преград.
Далее, все-таки 5,45*39 недостаточно надежно "валит" что бы кто там что ни говорил, а что будет после пробития преграды?
(опять же Дворянинов)А по пробиваемости твердых преград он уступает только 5,45 с металлокерамическими сердечниками (и то потому что для 7,62*39 их просто не, а если бы были?) см. таблицу в прошлом посте.Скрытый текст
Цитата: ILPetr от 04.03.2020 19:02:29Вся мутотня с ВПП и "убойным" действием пули связаны исключительно с ее, пули, энергией, которую она, пуля, "рассеивает" в тушке. А импульс - лишь тот толчок (скорость движения, которую тушка получила в результате попадания пули), который тушка испытает и равный разнице импульсов пули на входе в тушку и на выходе. Вязкая преграда, сыпучая, вонючая - это никак не отменяет простейших законов раздела "Механика" школьного курса физики.
Цитата: ILPetr от 04.03.2020 19:02:29Вся мутотня с ВПП и "убойным" действием пули связаны исключительно с ее, пули, энергией, которую она, пуля, "рассеивает" в тушке. А импульс - лишь тот толчок (скорость движения, которую тушка получила в результате попадания пули), который тушка испытает и равный разнице импульсов пули на входе в тушку и на выходе. Вязкая преграда, сыпучая, вонючая - это никак не отменяет простейших законов раздела "Механика" школьного курса физики.
Цитата: geolog2 от 04.03.2020 20:45:54Речь не об убойном действии, а о запреградном. Преграду-то еще пробить надо. 5,45 может просто завязнуть.
Сравните пробитие древесины 5,45 при стрельбе с 5-10 метров и 7,62*54 с 500. Кинетическая энергия одинаковая, а вот пробитие совершенно разные. У меня (как владельца и 5,45 и 7,62*54) такая возможность есть. Сравнил и впечатлился.
Если вражина на открытой местности, то безусловно 5,45 лучше, а если прячется за стенами/деревьями , то уже нет.
Вот тут так сказать на языке сухих цифр
Стрельба по сосновому пакету досок (сухие) 5,45 ФМЖ БПЗ и 7,62х39 ФМЖ БПЗ дистанция 50мт.е. 7,62х39 пробивают объект насквозь и уносят часть энергии с собой, пуля 5,45 отдаёт всю энергию объектуСкрытый текст
А теперь вопрос - если между стрелком и целью есть деревянная/глинобитная стена, какая пуля передаст тушке больше энергии? Коротая застряла в стене, или которая пробила?
пы сы тут стреляли по сухой сосне, а у меня 5,45 влажную мерзлую березу даже 20 см не пробил. А 11,3 г БПЗ с 500 метров 30 см такой же древесины даже не замечает! Ровные входные и выходные отверстия, и траектория совершенно прямая. хотя Екин и там и там ~1 500 Дж. от такой вот пердимонокль)
Цитата: geolog2 от 04.03.2020 20:45:54Речь не об убойном действии, а о запреградном. Преграду-то еще пробить надо. 5,45 может просто завязнуть.
Сравните пробитие древесины 5,45 при стрельбе с 5-10 метров и 7,62*54 с 500. Кинетическая энергия одинаковая, а вот пробитие совершенно разные. У меня (как владельца и 5,45 и 7,62*54) такая возможность есть. Сравнил и впечатлился.Скрытый текст
Цитата: geolog2 от 04.03.2020 20:45:54А теперь вопрос - если между стрелком и целью есть деревянная/глинобитная стена, какая пуля передаст тушке больше энергии? Коротая застряла в стене, или которая пробила?
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 09:44:52Ситуации разные бывают, мож кому то надо и разнородным преградам стрелять....
Сравниваем 7Н22 и 7Н23 (у обоих сердечники из У12А) Броневую сталь 2П и БЖ 3 уровня 7Н23 пробивает на бОльших дистанциях
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 09:36:06Двухобхватную это вот так?Скрытый текст
Цитата: Droid от 05.03.2020 08:43:57Потому что в жизни таких стен не существует.
Цитата: Droid от 05.03.2020 08:43:57Либо это несущая стена которую и ПК не берет
Цитата: Droid от 05.03.2020 08:43:57либо это перегородка которую прошибает любой автоматный патрон.
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 09:44:52Ситуации разные бывают, мож кому то надо и разнородным преградам стрелять....
Сравниваем 7Н22 и 7Н23 (у обоих сердечники из У12А) Броневую сталь 2П и БЖ 3 уровня 7Н23 пробивает на бОльших дистанцияхСкрытый текст
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 10:34:40в смысле один человек не может обхватить весь ствол?Скрытый текст
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 10:22:01Ну раз не существует, то не существует....\n\nвсе вышеприведенные стены и "стены" ПК как раз возьмет. Метров так за 450-500. (поэтому "армия ждет 7,62" (с) )Скрытый текст
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 10:22:01а 5,45 такую за 300-350 метров возьмет?если верить НСД - 7,62*39 такое берет за 500 метров а 7,62*54 за 1 200м.Скрытый текст
Цитата: Droid от 05.03.2020 10:09:241. Площадь защиты бронепластины составляет 10-12% площади ростовой фигуры.
Цитата: Droid от 05.03.2020 10:09:242. АК74 попадает до 1,5 раз чаще АКМа. Домножаем на (1-0,12)=0,88 и получаем 1,5*0,88=1,32 раза АК74 поражает ростовую чаще АКМа.
Цитата: Droid от 05.03.2020 10:09:24Таким образом даже стареньким 7Н6 АК74 уделывает АКМ с любым патроном в одну калитку.
Цитата: Droid от 05.03.2020 10:09:243. И главное. Уже лет 15 как основной бронепластиной является керамика которая держит бронебойную винтовочную с 10 метров. И тут разница между АК74 и АКМ опять увеличивается до 1,5 раз.
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 10:31:44Сугубо побочное действие. Убойное действие 7,62*39 военных вполне устраивало. Во всяком случае, НЯЗ, задач на увеличение убойного действия не ставилось.
ЦитатаСудя по тому, что РА почти полностью отказалась от РПК-74 в пользу ПК/ПКП не только меня впечатлило. Да и американцы, после того, как в Афганистан влезли, быстро достали М14 и стали пилить пулеметы под .338 ...
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 11:00:00"вам шашечки или ехать? в смысле мы что считаем пробиваемость, запреградное действие или площадь защиты?
Поскакали сферичские кони по вакуумному полю..... Посмотрите на фото/видео из Сирии/Ирака, много там людей в полный рост по открытой местности бегает? почему-то все (поганцы такие) спрятаться норовят.
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 11:00:00Может быть именно поэтому индийские военные и смотрят в сторону 7,62? Потому, что им не только по мишеням на стрельбище стрелять. А и еще, например, бармалеев по всяким там трущебам гонять (например)
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 11:00:00Именно поэтому СОБР, ЦСН ФСБ и ССО и используют 7,62*39....
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 11:00:00Именно поэтому старый 3-й класс бронезащиты обеспечивал защиту от 7Н6 с 10 метров, 4-й от 7Н10 (с термоупроченным сердечником) а от АКМ с 57-Н-231 (со стальным термоупроченным) это уже был 5-й класс.....
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 11:00:00И по запреградному действию тоже? Речь то мы ведем именно об нем.
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 11:00:00"вам шашечки или ехать? в смысле мы что считаем пробиваемость, запреградное действие или площадь защиты?
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 11:00:00Поскакали сферичские кони по вакуумному полю..... Посмотрите на фото/видео из Сирии/Ирака, много там людей в полный рост по открытой местности бегает? почему-то все (поганцы такие) спрятаться норовят. Может быть именно поэтому индийские военные и смотрят в сторону 7,62? Потому, что им не только по мишеням на стрельбище стрелять. А и еще, например, бармалеев по всяким там трущебам гонять (например)
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 11:00:00Именно поэтому СОБР, ЦСН ФСБ и ССО и используют 7,62*39....
Именно поэтому старый 3-й класс бронезащиты обеспечивал защиту от 7Н6 с 10 метров, 4-й от 7Н10 (с термоупроченным сердечником) а от АКМ с 57-Н-231 (со стальным термоупроченным) это уже был 5-й класс.....
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 11:00:00И по запреградному действию тоже? Речь то мы ведем именно об нем.
Цитата: mr_ttt от 27.02.2020 21:33:32Кто то считает что патрон 7,62х39 устарел. Иллюстрация что не устарел. Классика вполне живет.