КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,768,338 11,110
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5573656 не найдено в ветке "КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка."!
Reginvalt
 
russia
СПб
36 лет
Слушатель
Карма: +82.75
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 505
Читатели: 0
Насчет аргументов в пользу 7.62х39. Стрельба сквозь кусты банные веники. 5.45, ожидаемо, разворачивает чаще.



PS малоимпульсные патроны все равно лучшеУлыбающийся
Отредактировано: Reginvalt - 05 мар 2020 18:42:06
  • +0.11 / 3
Prohodimez
 
russia
Волгоград
59 лет
Слушатель
Карма: +10.28
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 191
Читатели: 0
.        Несколько лет назад на этой ветке форумчанин Равиль жаловался, что при применении по обронежелетенному телу через преграду типа корпус легкового автомобиля 5,45 это тело не впечатлило. В отличии от 7,62.
.        Я так думаю, это из-за нестабильности пули 5,45 после пробития даже лёгкого препятствия. Тут выбирать или останавливающие действие или попадание за лёгкими преградами.
  • +0.05 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 19:38:125,45 разворачивает боком, а 7,62 нет, и кого больше площадь сопроикосновения (и сопротивление движению?)

Собственно, это и было целью конструкторов - развернувшись боком пуля гораздо успешнее передает свою энергию тушке. Чем 7,62, начавшая кувыркаться вылетев из тушки. Это же очевидно. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.14 / 3
Reginvalt
 
russia
СПб
36 лет
Слушатель
Карма: +82.75
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 505
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 05.03.2020 20:13:20Собственно, это и было целью конструкторов - развернувшись боком пуля гораздо успешнее передает свою энергию тушке. Чем 7,62, начавшая кувыркаться вылетев из тушки. Это же очевидно.

Не думаю, что это ставилось целью. Просто развитие патрона шло эволюционным путем, от первых унитаров на дымном порохе под огромные калибры, через полноразмерный винтовочный патрон, промежуточный патрон в конце концов пришло к патронам малоимпульным околоминимального калибра (~4.5-5.5 мм) - дальше просто некуда. Только пули-стрелы.

Пуля такого оружия априори имеет малый вес и диаметр. Со всеми вытекающими. Это в первую очередь малая отдача, большая дальность прямого выстрела, в полтора раза больший носимый боекомплект. А уже потом все остальное.
Скрытый текст
Отредактировано: Reginvalt - 05 мар 2020 22:28:51
  • +0.05 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Reginvalt от 05.03.2020 22:27:30Не думаю, что это ставилось целью. Просто развитие патрона шло эволюционным путем, от первых унитаров на дымном порохе под огромные калибры, через полноразмерный винтовочный патрон, промежуточный патрон в конце концов пришло к патронам малоимпульным околоминимального калибра (~4.5-5.5 мм) - дальше просто некуда. Только пули-стрелы.

Пуля такого оружия априори имеет малый вес и диаметр. Со всеми вытекающими. Это в первую очередь малая отдача, большая дальность прямого выстрела, в полтора раза больший носимый боекомплект. А уже потом все остальное.
Скрытый текст

"Не целью" это было сто лет назад, когда появился .22 Varminter для охоты на кроликов и сусликов. Тогда действительно целью было получить настильный и точный патрон, учитывая дистанцию стрельбы и размеры суслика с менее точными патронами вармитинг был проблемой, а большая мощность не требовалась. К тому времени как Ремингтон начал разрабатывать свой .222 уже были известны особенности поведения оболочечных малокалиберных пуль в тушках койотов и оленей. Т.е. это было уже не целью, а данностью. Улыбающийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.25 / 6
Stak
 
russia
С-Пб
44 года
Слушатель
Карма: +9.52
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 370
Читатели: 0
Цитата: Prohodimez от 05.03.2020 19:32:45.        Несколько лет назад на этой ветке форумчанин Равиль жаловался, что при применении по обронежелетенному телу через преграду типа корпус легкового автомобиля 5,45 это тело не впечатлило. В отличии от 7,62.
.        Я так думаю, это из-за нестабильности пули 5,45 после пробития даже лёгкого препятствия. Тут выбирать или останавливающие действие или попадание за лёгкими преградами.

Регулярно всплывает эта тема, что же лучше... Да оба лучше, но каждый в своём.
за 5ку:
+можно больше утащить (или меньший вес БК при том же количестве)
+проще попадать (выше настильность)
+выше ОД (т.к. устойчивость пули меньше, разворачивает в тушке быстрее)
+выше бронепробиваемость по открытой цели в БЖ (современными припасами)
за7ку:
+хороший патрон УС (можно с ПБС)
+выше бронепробиваемость по цели в БЖ за препятствием (т.к. устойчивость пули выше, меньше пуль приходят в цель боком после прохода препятствия)
  • +0.08 / 4
Droid
 
russia
Астрахань
47 лет
Слушатель
Карма: +29.38
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 19:34:41На спину тоже керамику вешают? И на бока?

Да, вешают. Керамику. И довольно давно. Но для забывших, что было на предыдущей странице еще раз напомню — АК74 стареньким 7Н6 поражает тушку в бронике, даже из керамики, чаще чем АКМ голую тушку.
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 19:34:41И шлем тоже керамический?

Покажите мне общевойсковой шлем который держит 7Н10 и от которого не отвалится башка через 2 часа.
Цитата: geolog2 от 05.03.2020 19:34:41Да да да да пули с кратно различающейся энергией и импульсом имеют равное пробитие верим, верим!
сопоставление 7У1 и 7,62 УС (разные импульсы и энергия)
Скрытый текст
Дворянинову я как-то больше доверяю.

Да, да, пули различающиеся энергий нихрена не пробивают такие типичные укрытия как кирпичная кладка хотя бы в один кирпич, мешок с песком или глинобитную стену 40-50 см толщиной, не смотря на всю разницу в энергии. А другие типичные преграды такие как заборчик или перегородка они шьют навылет и тоже не смотря на всю разницу в энергии.
Вы для начала уясните, что в жизни на поле боя существует в 99% случаев 2 типа преград:
1. Непробиваемые обеими пулями типа кирпичной кладки хотя бы в один кирпич, мешка с песком, глинобитных стен полметра толщиной и т.д.
2. Различные перегородки которые легко шьются обеими пулями.
  • +0.20 / 6
Droid
 
russia
Астрахань
47 лет
Слушатель
Карма: +29.38
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: geolog2 от 07.03.2020 20:13:21Хм.... из всего многообразия фоток из Сирии мне попались 3 (три) где можно точно опознать наличие бронепанелей на спинном модуле БЖ
 вот 2 из них (третью найти не могу)

Почитайте про наших вероятных партнеров, они уже с начала 2000-х полностью перешли на керамику. А так же про китайские керамические плиты которыми они так обеспокоены. 
Цитата: geolog2 от 07.03.2020 20:13:21
Скрытый текст

Для упражнения начальных и учебных стрельб разницы для АКМ и АК-74, данный документ не предусматривает. 
Нормативы одни и те же.
Для УКС 1 и УКС 2 разница есть, но  только в дистанции (для АК-74 аж на 50 метров больше. И то  не для всех мишеней.)

Скрытый текст

Не на 50 метров больше, а от 50 до 150 метров больше. 50 метров наименьшая возможная разница, 150 наибольшая.
Начальное упражнение проводится лежа с упора, на малые и строго фиксированные дальности: грудная — 100 м; ростовая — 200 м.  
Цитата: geolog2 от 07.03.2020 20:13:21Но все равно подход к оценке стрельбы одинаковый.
А для кваливификационных стрельб опять не делается различия между 5,45 и 7,62

Скрытый текст
т.е российские военные не делают различия  м-у АК-74 и АКМ в вероятности попадания  по цели. Всюду принимают единые нормативы оценки. Может вероятность и выше, но  на это никто не смотрит.
(кстати! обратите внимание - стрельба сходу предусмотрена только для поражения непораженных мишеней. так сказать штрафное упражнение! никакого долбо@@изма со обязательной стрельбой на ходу! только из более-менее устойчивых положений! привет-привет АН-94!! 

А вот результат испытаний и именно оттуда растут ноги в разнице дистанции 50-150 метров...
Скрытый текст

Цитата: geolog2 от 07.03.2020 20:13:21А вот эту тушку в открытую часть тела тоже будет поражать чаще? 
Тут % 50-60 прикрыто БЖ, в зависимости от положения.

Скрытый текст

Естественно будет попадать чаще. И чем меньше мишень тем больше разница.
Цитата: geolog2 от 07.03.2020 20:13:21Я напомню, что речь шла о запреградном воздействии! т.е. имеется в виду поражения цели пулей которая прошла через стену /автомобиль/дереву и  т.п. 
Если 5,45 при выстреле с 10 метров  полностью теряет свою энергию пройдя всего 25-26 см по древесине, то сколько энергии останется в пуле  при дистанции 300-350 метров после прохождения, 20 см бруса? и хватит ли этой энергии у пули пробить БЖ / шлем  попав в них боком или донцем? 
Современные армейские шлемы ПМ держат с 5 метров (там ~300 Дж) сколько  будет энергии у такой пули? На 300 метров у 7Н6 всего 660 Дж до встречи с преградой, в которой она очень бодро будет терять энергию.

На представленных мною фото нет ни одной глинобитной стены в 40 см, ни одной кирпичной стены в 1 кирпич! (я специально такие фото подобрал, да Подмигивающий)

по поводу п.1 согласен. 
А вот по поводу п.2 нет. 
Давайте посчитаем. 
Берем НСД для ПК (1971 г) АКМ/АКМС (1963 г) и АК-74 (1981 г). Там есть таблицы пробиваемости. Для всех видов оружия указано, что 20 см соснового бруса пробиваются:
  • Для ПК (ЛПС) на 1 200м

  • Для АКМ (7,62 ПС) на 500 метров (написано правда что пробивает 25 см, но не суть)

  • Для АК-74 (7Н6) аж 650 метров (вероятность 50%)


Подсчитаем энергию и импульс на данных дистанциях. И сравним  их с эталоном, за который примем ЛПС на 1 200 м.
Чтобы устранить влияние калибра пули (ну вдруг 5,45 все-таки лучше протыкает) сравним их с пулей 5,45 УС (7У1)
в 4-м томе Дворянинова есть такие данные:
масса пули и энергия на 100 метров
Скрытый текст
такая энергия соответствует скорости ~277 м/с
Далее смотрим пробиваемость по сосновой доске\n\n
Скрытый текст

А причем тут УС? Так, для сведения, разница в энергиях 5,45 УС и 7,62 УС 2,5-2,7 раза (из приведенной Вами таблицы), а разница 5,45 и 7,62 на 400 м — 1,24 раза, на 600 м — 1,42 раза. Вам не кажется, что совсем не корректно оценивать пробиваемость 5,45 и 7,62 с разницей в энергиях 1,24-1,42 раза ссылаясь на патроны УС у которых разница 2,5-2,7 раза? А может не будем пытаться криво оценивать, а просто возьмем данные приведенные в табличках ГРАУ, что на 650 м пробиваемость 20 см бруса и у 5,45 и у 7,62 равноценна — 50% пробитий.
Цитата: geolog2 от 07.03.2020 20:13:21Ого! 7,5 см с трудом но пробивает, а 10 уже нет! 
Считаем и сводим все в одну таблицу (скорости для ЛПС и 7,62 ПС я взял из таблиц в НСД, скорость 7Н6 взял как среднюю между 600 и 700 метров - да не совсем корректно,  но ошибка небольшая - , скорость 7У1 я вычислил):

7,62 ПС на 500 метров имеет энергию и импульс сопоставимый с ЛПС на 1 200 м! И при этом у них одинаковая пробиваемость. Логично.
7Н6 имеет 0,66 д.ед.  энергии и 0,48 д.ед  импульса ЛПС но пробивает так же. Странно!

Так же? А внимательней почитать таблички можете? Например то, что 1,26 раза это не сопоставимо, а на целую четверть больше. Например, что на 650 м энергия 7,62-мм автоматной пули как раз сопоставима с ЛПС на 1200 м и пробивает она поэтому всего в 50% случаев.
Цитата: geolog2 от 07.03.2020 20:13:21Но 7Н6 имеет параметры, сопоставимые с 7У1, которая  даже 7,5 см пробивает с большим трудом. Почему так? 
Может конструкторы смогли создать пулю - 7Н6  - над которой не властны законы физики?! Веселый Но тогда почему не смогли с 7У1?!

7Н6 несопоставима с 7У1 ни по скорости у цели приведенной в табличке ни по типу преграды — брус 20 см не то же самое что 3 ряда досок между которыми пустота 25 мм. 
Цитата: geolog2 от 07.03.2020 20:13:21Или просто в НСД для АК-74  написана лажа?!  Рот на замке
Лично я  не берусь ничего утверждать наверняка,но глядя на  НСД для СВД
Скрытый текст
склоняюсь к мысли, что таки да, написана лажа!
Предположу, что все таки 7н6 на  650 метров не пробьет и 10 см сосны. (как начнется охотсезон, постараюсь соорудить щит и пострелять на больших дистанциях, давно хотел 5,45 "на далеко" попробовать)
В таком случае повторю свой вопрос  - сможет ли АК-74 надежно поразить цель за 20 см срубом на 300-350 м? Вот так чтобы наверняка, пока вражина не успел бед натворить.

1. Где Вы возьмете 5,45 со стальным сердечником?
2. Что значит надежно когда стрельба идет просто по какой-то деревянной стенке? Вы вообще уверены, что за стенкой, в том месте куда вы стреляете, вообще кто-то есть? Уж на 350 м 20 см дерева пробьется, проблема совершенно в другом — в попадании.
Отредактировано: Droid - 08 мар 2020 09:54:29
  • +0.13 / 3
geolog2
 
russia
Слушатель
Карма: +83.42
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 466
Читатели: 0
Цитата: karlsons от 07.03.2020 18:33:33Занимательно.
Укажите по результату также длину ствола, расстояние до цели и какой патрон.

Сообщаю. Итак по порядку.
Оборудование.

патроны
Скрытый текст
температура воздуха.
Скрытый текст
замер скорости патрона (да всего 3 выстрела, но уж что есть.....Плачущий)
Скрытый текст
Мишень. Дистанция 55 метров (замерял дальномером)
Скрытый текст
Проверка прицела (слева первая серия - пули приходят ниже.справа - целился в верхнюю часть мишени)
Скрытый текст
3 выстрела.
Скрытый текст
с другой стороны (в пятой доске вверху выходное отверстие от верхней пули)
Скрытый текст
препарирование пациента
Скрытый текст
Входные отверстия ровные  - пули пришли стабильно.
Выходные отверстия в первой доске ровные -  все пули стабильны.
Скрытый текст
Вторая доска. Верхняя пуля стабильна средняя и нижняя начинают кувыркание
Скрытый текст
 Третья доска, верхняя пуля стабильна, средняя и нижняя продолжают кувыркаться.
Скрытый текст
4 доска, верхняя пуля начинает кувыркаться. Средняя закончила кувырканье и развернулась донцем. нижняя пока еще кувыркается.
Скрытый текст
5 доска, верхняя пуля вышла из мишени. Средняя и нижняя стабильно идут кормой вперед
Скрытый текст
6 доска. Все, пули из нее уже не вышли.
Скрытый текст

она же с другого ракурса
Скрытый текст
Нижняя пулька забавно торчит!
Глубина проникновения. Толщина каждой доски 55 мм. (хотел найти дюймовые, но из широких были только на 55 мм)
Скрытый текст
Скрытый текст
раскалываем доску
Скрытый текст
Скрытый текст
Замеряем глубину проникновения
Скрытый текст
Скрытый текст
Пули не деформированы, поверхности ровные следы нарезов - мечта криминалиста (браконьерам на заметку - в случае чего, надо использовать полуоболочку. Подмигивающий ) Справа средняя пуля - у нее  частично сточился томпак!
Скрытый текст
Скрытый текст
Контрольное взвешивание
Нижняя пуля.
Скрытый текст
Средняя 
Скрытый текст
считаем импульс и энергию (используем СеньерПро)
  • балкоэфициент - 0,326, 

  • средняя начальная  скорость  -807 м/с

  • скорость на 55 метров - 754 м/с

  • энергия - 1 208 Дж

  • импульс - 3,2 кг*м/с



Такая энергия у 7Н6 будет при скорости 840 м/с.  Согласно НСД АК-74 это соответствует дистанции менее 100 метров

Скрытый текст
 
Согласно расчетам  в балкалькуляторе (V0=900 м/с, м=3,4 г, БК=0,282) такая энергия будет на дистанции 51 метр.
Такой импульс у 7Н6 будет при скорости 940 м/с  т.е  только у РПК и только на дистанции 17 метров.
Выводы:
  • Пули совершенно не деформированы, значит вся энергия потрачена не на разрушение пули, а на преодоление преграды. Соотвественно  поведение пули в вязкой преграде соответствует армейским пулям со стальными сердечниками.

  • Глубина проникновения пуль 29-30 см., что почти соответствует опыту поставленному "Охотником 1975" (26 см). Но у него была короткая версия сайги.

  • Для охонтниче-пострелушечных нужд - самое оно. В случае промаха дальше  второй березы пуля не улетит. Скорее даже дальше первой.

  • Браконьерам... а нет я уже говорил. Но все равно не поможет-современно оборудование справляется и с этим Улыбающийся 



 пы сы   если кого интересует конструкция на дульной части, сообщаю. Вполне себе работает, звук приглушает. В полузакрытом тире можно стрелять без наушников. Громко, но не бьет хлыстом в ухо. 
При этом карабин сильно "газует" -  из СК дым просто валит (особенно когда высадил, для прогрева,  30 патронов секунд заКрутой потом внутри было так (осели остатки испарившейся в дожигателе жидкости?):
Скрытый текст
Но крышка СК была вполне чистая (для наглядности провел пальцем, след еле видно:
Скрытый текст
"чОрный карабин убийственной смерти" 
На подбор нормального крона потратил почти 3 года. В итоге  все равно пришел к Новосибу.
Поиски прицела пока не закончены - этот   устраивает кроме высоты.
  • +0.60 / 22
geolog2
 
russia
Слушатель
Карма: +83.42
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 466
Читатели: 0
Цитата: Droid от 07.03.2020 22:08:04Почитайте про наших вероятных партнеров, они уже с начала 2000-х полностью перешли на керамику.

И массово при этом таскают  плитоносы, у которых зачастую боков просто нет. 
Цитата: Droid от 07.03.2020 22:08:04Не на 50 метров больше, а от 50 до 150 метров больше. 50 метров наименьшая возможная разница, 150 наибольшая.

Нет, на 50 метров! Минимальные дистанции отличаются на 50 и максимальные на 50. 
КС не предусматривает мухлежа с дистанциями (типа у него АКМ ему надо на 150м меньше) см. упражнение квалификационных стрельб - там вообще нет разделения на автоматы. АК и все, без различия калибров.
Цитата: Droid от 07.03.2020 22:08:04А причем тут УС?

Прочтите внимательно -  "Чтобы устранить влияние калибра пули (ну вдруг 5,45 все-таки лучше протыкает) сравним их с пулей 5,45 УС (7У1)"  т.е. 7Н6 сравнивался именно с 7У1.  (а ЛПС с 7,62 ПС) они одинакового калибра и у них очень схожа конструкция.
Цитата: Droid от 07.03.2020 22:08:04Так, для сведения, разница в энергиях 5,45 УС и 7,62 УС 2,5-2,7 раза (из приведенной Вами таблицы), а разница 5,45 и 7,62 на 400 м — 1,24 раза, на 600 м — 1,42 раза. Вам не кажется, что совсем не корректно оценивать пробиваемость 5,45 и 7,62 с разницей в энергиях 1,24-1,42

У которых заявлена одинаковая пробиваемость (судя по НСД)
Цитата: Droid от 07.03.2020 22:08:04раза ссылаясь на патроны УС у которых разница 2,5-2,7 раза?

Разница между 7Н6 и 7Н1 практически отсутствует! Вот в чем дело.
Цитата: Droid от 07.03.2020 22:08:04А может не будем пытаться криво оценивать, а просто возьмем данные приведенные в табличках ГРАУ, что на 650 м пробиваемость 20 см бруса и у 5,45 и у 7,62 равноценна — 50% пробитий.

В таблицах, похоже, лажа написана. (см историю с  НСД для СВД)
Цитата: Droid от 07.03.2020 22:08:04А внимательней почитать таблички можете? Например то, что 1,26 раза это не сопоставимо, а на целую четверть больше. Например, что на 650 м энергия 7,62-мм автоматной пули как раз сопоставима с ЛПС на 1200 м и пробивает она поэтому всего в 50% случаев.

Я же написал  -НСД АКМ   (я опечатался - написал НСД 1963 г, на самом деле 1970 г.Обеспокоенный) там нет никаких 50%. Только качественная оценка  -пробил / не пробил.

Скрытый текст

Цитата: Droid от 07.03.2020 22:08:047Н6 несопоставима с 7У1 ни по скорости у цели приведенной в табличке ни по типу

Они сопоставимы по энергии и по импульсу. - "Подсчитаем энергию и импульс на данных дистанциях. И сравним их с эталоном, за который примем ЛПС на 1 200 м". Я об этом прямо и написал - "Но 7Н6 имеет параметры, сопоставимые с 7У1, которая даже 7,5 см пробивает с большим трудом. Почему так?"
Цитата: Droid от 07.03.2020 22:08:04преграды — брус 20 см не то же самое что 3 ряда досок между которыми пустота 25 мм.

т.е. 2 доски толщиной  25мм с 25мм промежутком будут эквивалентны 20 см бруса? Тогда чему должны быть эквивалентны 35 (!)  досок  мосиновской пули обр. 1907г? (35 дюймовых досок  - это 88,9 см. т.е. столько, сколько заявлено при пробитии штабеля бруса)
Разница если и есть, то минимальна.
Цитата: Droid от 07.03.2020 22:08:041. Где Вы возьмете 5,45 со стальным сердечником?

В этом нет необходимости - пуля не разрушается, цельность и геометрия оболочки не нарушены.(см. мой пост) Единственное отличие  -положение центра тяжести. 
Но, согласен желательно бы отстреляться армейским патроном.
Цитата: Droid от 07.03.2020 22:08:042. Что значит надежно когда стрельба идет просто по какой-то деревянной стенке? Вы вообще уверены, что за стенкой, в том месте куда вы стреляете, вообще кто-то есть? Уж на 350 м 20 см дерева пробьется, проблема совершенно в другом — в попадании.

ну вот так просто - очередями по месту возможного положения цели. Например стреляем по бойнице / окну а попадаем.. ну куда попадаем.
Для увеличения вероятности попадания будем бить беглым одиночным / короткими очередями.
Да не  пробьет она на  300 м ...
  • +0.01 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: geolog2 от 08.03.2020 14:15:52И массово при этом таскают  плитоносы, у которых зачастую боков просто нет. 

Нет, на 50 метров! Минимальные дистанции отличаются на 50 и максимальные на 50. 
КС не предусматривает мухлежа с дистанциями (типа у него АКМ ему надо на 150м меньше) см. упражнение квалификационных стрельб - там вообще нет разделения на автоматы. АК и все, без различия калибров.

Прочтите внимательно -  "Чтобы устранить влияние калибра пули (ну вдруг 5,45 все-таки лучше протыкает) сравним их с пулей 5,45 УС (7У1)"  т.е. 7Н6 сравнивался именно с 7У1.  (а ЛПС с 7,62 ПС) они одинакового калибра и у них очень схожа конструкция.

У которых заявлена одинаковая пробиваемость (судя по НСД)

Разница между 7Н6 и 7Н1 практически отсутствует! Вот в чем дело.

В таблицах, похоже, лажа написана. (см историю с  НСД для СВД)

Я же написал  -НСД АКМ   (я опечатался - написал НСД 1963 г, на самом деле 1970 г.Обеспокоенный) там нет никаких 50%. Только качественная оценка  -пробил / не пробил.

Скрытый текст
\n\nОни сопоставимы по энергии и по импульсу. - "Подсчитаем энергию и импульс на данных дистанциях. И сравним их с эталоном, за который примем ЛПС на 1 200 м". Я об этом прямо и написал - "Но 7Н6 имеет параметры, сопоставимые с 7У1, которая даже 7,5 см пробивает с большим трудом. Почему так?"

т.е. 2 доски толщиной  25мм с 25мм промежутком будут эквивалентны 20 см бруса? Тогда чему должны быть эквивалентны 35 (!)  досок  мосиновской пули обр. 1907г? (35 дюймовых досок  - это 88,9 см. т.е. столько, сколько заявлено при пробитии штабеля бруса)
Разница если и есть, то минимальна.

В этом нет необходимости - пуля не разрушается, цельность и геометрия оболочки не нарушены.(см. мой пост) Единственное отличие  -положение центра тяжести. 
Но, согласен желательно бы отстреляться армейским патроном.

ну вот так просто - очередями по месту возможного положения цели. Например стреляем по бойнице / окну а попадаем.. ну куда попадаем.
Для увеличения вероятности попадания будем бить беглым одиночным / короткими очередями.
Да не  пробьет она на  300 м ...

Ну и не надо пробивать. Надо чтобы некоторое время оттуда, мир его праху, не стреляли. И пока не стреляют - товарищи переместятся на непростреливаемый оттуда участок. Или из БМП обеспечат дальнейшее нестреляние оттуда. Личное оружие в современном бою играет вспомогательную роль и в первую очередь служит для устрашения противника, а не для его поражения. Это и есть существенное отличие армейского личного от охотничьего оружия. 
Отредактировано: ILPetr - 08 мар 2020 15:33:30
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 1
Droid
 
russia
Астрахань
47 лет
Слушатель
Карма: +29.38
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: geolog2 от 08.03.2020 14:15:52И массово при этом таскают  плитоносы, у которых зачастую боков просто нет.

Еще один аргумент в пользу 5,45. Керамика держит винтовочную бронебойную и никаких преимуществ по пробитию у АКМа перед АК74 нет, при отсутствии плит тоже никаких преимуществ нет ибо пробивать нечего.
Цитата: geolog2 от 08.03.2020 14:15:52Нет, на 50 метров! Минимальные дистанции отличаются на 50 и максимальные на 50. 
КС не предусматривает мухлежа с дистанциями (типа у него АКМ ему надо на 150м меньше) см. упражнение квалификационных стрельб - там вообще нет разделения на автоматы. АК и все, без различия калибров.

Не надо никакого мухляжа, все строго в рамках заданного интервала. Для одного минимальная дистанция, для другого максимальная вот тебе и 150 м. 
Цитата: geolog2 от 08.03.2020 14:15:52Прочтите внимательно -  "Чтобы устранить влияние калибра пули (ну вдруг 5,45 все-таки лучше протыкает) сравним их с пулей 5,45 УС (7У1)"  т.е. 7Н6 сравнивался именно с 7У1.  (а ЛПС с 7,62 ПС) они одинакового калибра и у них очень схожа конструкция.

У которых заявлена одинаковая пробиваемость (судя по НСД)

Разница между 7Н6 и 7Н1 практически отсутствует! Вот в чем дело.

В таблицах, похоже, лажа написана. (см историю с  НСД для СВД)

Я же написал  -НСД АКМ   (я опечатался - написал НСД 1963 г, на самом деле 1970 г.Обеспокоенный) там нет никаких 50%. Только качественная оценка  -пробил / не пробил.

В ТС ГРАУ табличку из которой я приводил есть 50%.
Цитата: geolog2 от 08.03.2020 14:15:52
Скрытый текст
\n\nОни сопоставимы по энергии и по импульсу. - "Подсчитаем энергию и импульс на данных дистанциях. И сравним их с эталоном, за который примем ЛПС на 1 200 м". Я об этом прямо и написал - "Но 7Н6 имеет параметры, сопоставимые с 7У1, которая даже 7,5 см пробивает с большим трудом. Почему так?"

т.е. 2 доски толщиной  25мм с 25мм промежутком будут эквивалентны 20 см бруса? Тогда чему должны быть эквивалентны 35 (!)  досок  мосиновской пули обр. 1907г? (35 дюймовых досок  - это 88,9 см. т.е. столько, сколько заявлено при пробитии штабеля бруса)
Разница если и есть, то минимальна.

1. Я ошибся. Не 25 мм между досками, а 10 см.
2. А теперь смотрим как отличается пробитие цельного бруса от пробития досок с 10-см пустотой между ними... Например, на 400 м АКМ пробивает 7 25-мм досок с ~50% вероятностью. 17,5 см и в половине случаев, это вам не 100% пробитие 20-см бруска на 500 м. На 600 метрах разница между 5,45 и 7,62 в одну доску.
Скрытый текст
  • +0.18 / 4
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Салон62 от 08.03.2020 17:26:07Речь шла о пробивной способности пуль 5,45 и 7,62. Они по форме, мягко говоря, совсем не одинаковые.

О чём и речь.

Для валовых армейских это немножко пофиг - после встречи с преградами определенного уровня защиты дальше летят сердечники. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.14 / 3
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.37
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,642
Читатели: 9
МО РФ опубликовало видео тренировки по тактической стрельбе спецназа ЗВО в Тамбовской области:




У бойца "тюнингованный" АК-74М с ПБС:


Стрельба ведётся нормальными патронами (похоже 7Н10):


P.S. Виноват, это АК-74М.
Отредактировано: Салон62 - 17 мар 2020 06:20:54
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.19 / 6
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Салон62 от 17.03.2020 05:14:56Стрельба ведётся нормальными патронами (похоже 7Н10):

Так если резиновых шайб не ставить, он на пулю и не влияет почти.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.24 / 7
Сигма
 
russia
Каспийск
36 лет
Слушатель
Карма: +120.65
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 678
Читатели: 0
Цитата: Senya от 17.03.2020 06:47:18Так если резиновых шайб не ставить, он на пулю и не влияет почти.

Они как сильно уменьшают баллистические характеристики?
  • +0.00 / 0
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Сигма от 17.03.2020 20:47:31Они как сильно уменьшают баллистические характеристики?

Похоже до потери осмысленности и останков энергии для дозвуковой лёгкой пули 5.45. С тяжёлой дозвуковой 7.62 особых претензий вроде не было. Насколько я понял и запомнил говорившееся и прочитанное:
Некоторое время назад вроде небольшой флейм был по глушителям, в том числе что за употребление термина "глушитель" без разговоров на пересдачу отправляли.Улыбающийся
Что для 7.62 был разработан Прибор Бесшумной и Беспламенной Стрельбы, в котором пуля пробивает несколько шайб из мягкой резины, отсекающих пороховые газы. А для 5.45 ограничились паллиативом, Прибором Малошумной и Беспламенной Стрельбы, в котором пуля свободно проходит по центральному каналу, а вслед за ней и часть газов с соответствующим звуковым эффектом. Бесшумность так и не отработали, то есть модератором его можно было называть от рождения. Стандартными же патронам ПБС для 7.62 позволял стрелять в исключительных случаях,скорее всего разнося резину в хлам. Для 5.45, где шайб не было, и разницы особой тоже не было в патроне. Неожиданным на фото можно назвать разве что использование его не на АКС-74У, а на полноразмерном АК-74, для которого он изначально не предназначался.
ЗЫ. Я честно ответил, что запомнил, но вроде Вы всё это знаете гораздо лучше меня?Улыбающийся
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.82 / 16
Сигма
 
russia
Каспийск
36 лет
Слушатель
Карма: +120.65
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 678
Читатели: 0
Цитата: Senya от 17.03.2020 21:38:04Похоже до потери осмысленности и останков энергии для дозвуковой лёгкой пули 5.45. С тяжёлой дозвуковой 7.62 особых претензий вроде не было. Насколько я понял и запомнил говорившееся и прочитанное:
Некоторое время назад вроде небольшой флейм был по глушителям, в том числе что за употребление термина "глушитель" без разговоров на пересдачу отправляли.Улыбающийся
Что для 7.62 был разработан Прибор Бесшумной и Беспламенной Стрельбы, в котором пуля пробивает несколько шайб из мягкой резины, отсекающих пороховые газы. А для 5.45 ограничились паллиативом, Прибором Малошумной и Беспламенной Стрельбы, в котором пуля свободно проходит по центральному каналу, а вслед за ней и часть газов с соответствующим звуковым эффектом. Бесшумность так и не отработали, то есть модератором его можно было называть от рождения. Стандартными же патронам ПБС для 7.62 позволял стрелять в исключительных случаях,скорее всего разнося резину в хлам. Для 5.45, где шайб не было, и разницы особой тоже не было в патроне. Неожиданным на фото можно назвать разве что использование его не на АКС-74У, а на полноразмерном АК-74, для которого он изначально не предназначался.
ЗЫ. Я честно ответил, что запомнил, но вроде Вы всё это знаете гораздо лучше меня?Улыбающийся

Честно говоря, не знал. Думал везде резинки стоят, а вы просветили меня. Спасибо!
  • +0.09 / 2
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,088.75
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,364
Читатели: 6
Холдинг «Швабе» Госкорпорации Ростех запатентовал прицел, исключающий ошибку прицеливания из-за смены угла обзора. Новую модель отличает надежность, простота конструкции и работоспособность в условиях повышенных температур и влажности.

Компенсирующая дифракционная решетка в новом голографическом прицеле выполнена на плоской подложке и одновременно выполняет роль коллиматора. Это исключает возникновение эффекта параллакса, то есть зрительного изменения положения объекта в зависимости от точки обзора наблюдателя.
Специалисты Государственного института прикладной оптики (ГИПО) холдинга «Швабе» отмечают, что при относительной простоте конструкции запатентованное изделие сохраняет работоспособность в широком температурном диапазоне от -40 до +60 оС.
«Преимущество голографических прицелов заключается в повышенной надежности и термоустойчивости, а также в отсутствии бликов и лазерного излучения в сторону цели. Такие прицелы удобно сопрягаются с приборами ночного видения, которые крепятся на ручное спортивное или другое стрелковое оружие», – рассказал генеральный директор ГИПО Виллен Балоев.

https://rostec.ru/news/shvabe-gotovit-k-vypusku-novyy-golograficheskiy-pritsel/
  • +0.47 / 17
А. Клишин
 
Слушатель
Карма: +1.15
Регистрация: 19.01.2019
Сообщений: 76
Читатели: 1
Военная история человечества насчитывает уже несколько тысяч лет. За это время оружие, используемое в боевых столкновениях, претерпело серьезные изменения, преодолев сложный путь от камня и палки до сверхзвукового бомбардировщика и рельсотрона. И каждый вид оружия способен издавать особенные, присущие только ему звуки, кроме разве что боевого лазера, который вообще никак не шумит. Мы решили подготовить тест, чтобы проверить, сможете ли вы на слух угадать оружие или военную технику.

1.
  1.  Это степлер, что ли?

  2.  По-моему, это ВСС

  3.  Это кто-то из пневматики стреляет

  4.  Кажется, кто-то молотком по жестянке стучит



2.
  1.  Так это же истребитель Су-35 готовится к взлету

  2.  Наверное, это вертолет Ми-8 на прогреве перед взлетом

  3.  Этот звук записан на тепловой электростанции возле турбин

  4.  Это точно звук основного боевого танка Т-80У



3.
  1.  Это выстрел из рельсотрона

  2.  Так звучит выстрел из корабельной артустановки Mk. 45

  3.  Бомбу взорвали. БетАБ-500

  4.  На известняковом карьере добыча ведется



и т.д.

Ссылка
  • +0.12 / 3
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3