КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,768,480 11,110
 

marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: А. Клишин от 22.03.2020 13:06:42Военная история человечества насчитывает уже несколько тысяч лет. За это время оружие, используемое в боевых столкновениях, претерпело серьезные изменения, преодолев сложный путь от камня и палки до сверхзвукового бомбардировщика и рельсотрона. И каждый вид оружия способен издавать особенные, присущие только ему звуки, кроме разве что боевого лазера, который вообще никак не шумит. Мы решили подготовить тест, чтобы проверить, сможете ли вы на слух угадать оружие или военную технику.
...

Урку не узнал Грустный
В реальности звук не такой, даже не звук, а ощущение всеми органами чуйств. 
Наверное я стоял ближе, чем микрофон. Веселый
Отредактировано: marrakesh - 23 мар 2020 00:16:16
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.46 / 8
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.61
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: Senya от 17.03.2020 21:38:04Похоже до потери осмысленности и останков энергии для дозвуковой лёгкой пули 5.45. С тяжёлой дозвуковой 7.62 особых претензий вроде не было. Насколько я понял и запомнил говорившееся и прочитанное:
Некоторое время назад вроде небольшой флейм был по глушителям, в том числе что за употребление термина "глушитель" без разговоров на пересдачу отправляли.Улыбающийся
Что для 7.62 был разработан Прибор Бесшумной и Беспламенной Стрельбы, в котором пуля пробивает несколько шайб из мягкой резины, отсекающих пороховые газы. А для 5.45 ограничились паллиативом, Прибором Малошумной и Беспламенной Стрельбы, в котором пуля свободно проходит по центральному каналу, а вслед за ней и часть газов с соответствующим звуковым эффектом. Бесшумность так и не отработали, то есть модератором его можно было называть от рождения. Стандартными же патронам ПБС для 7.62 позволял стрелять в исключительных случаях,скорее всего разнося резину в хлам. Для 5.45, где шайб не было, и разницы особой тоже не было в патроне. Неожиданным на фото можно назвать разве что использование его не на АКС-74У, а на полноразмерном АК-74, для которого он изначально не предназначался.
ЗЫ. Я честно ответил, что запомнил, но вроде Вы всё это знаете гораздо лучше меня?Улыбающийся

 Кстати , именно поэтому укороченный АКМ , в экспортном исполнении - АК-104, был встречен "на ура" в "узких кругах". 30-см ствол обеспечивает: и приличную баллистику с валовым патроном ( в том числе и с "банкой", как на видео), и более стабильную работу с ПБС и дозвуком. 
  • +0.22 / 5
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: sergant от 23.03.2020 21:05:07Кстати , именно поэтому укороченный АКМ , в экспортном исполнении - АК-104, был встречен "на ура" в "узких кругах". 30-см ствол обеспечивает: и приличную баллистику с валовым патроном ( в том числе и с "банкой", как на видео), и более стабильную работу с ПБС и дозвуком.

1.На видео 5,45, так что АК104 там никаким боком. Это конкретно про видео.
2.Стандартный ПБС-3 с резиновым обтюратором (он там в единственном числе) имеет резьбу 14х1Л, и на АК74 его не накрутить. Так что на видео - не он. Скорее всего-это АТГ. В принципе- чуть упрощенный ПБС-3.Изменили резьбу, оставили возможность установки обтюратора, упростили внутренности. Сверху ПБС-3, снизу-АТГ:

3.Ну, на счет "укороченного АКМ" можно поспорить. АК104- это, ИМХО, тогда уж АК74М под 7,62х39. Но это ладно. 
4.А какие проблемы были на АКМ с использованием ПБС и УС? У нас он работал без нареканий. 
5.Про АК104 - он, скорее всего, нравится тем, что сочетает практически те же характеристики полноразмерного АК с габаритами  чуть больше, чем АКС74У. Что для коридоров - самое оно. И дело не в ПБСах. 
И себе прииобрел "гражданскую" версию 104го - МК03. Сильно нравится.Улыбающийся Был бы помоложе - купил бы и МК03 под 5,45.
Отредактировано: Краусс - 24 мар 2020 06:27:22
  • +0.33 / 8
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.61
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: Краусс от 24.03.2020 06:20:214.А какие проблемы были на АКМ с использованием ПБС и УС? У нас он работал без нареканий. 
5.Про АК104 - он, скорее всего, нравится тем, что сочетает практически те же характеристики полноразмерного АК с габаритами  чуть больше, чем АКС74У. Что для коридоров - самое оно. И дело не в ПБСах. 
И себе прииобрел "гражданскую" версию 104го - МК03. Сильно нравится.Улыбающийся Был бы помоложе - купил бы и МК03 под 5,45.

 4.Я не о том написал. АКМ с ПБС работает нормально , но АК-104 - ничуть не хуже. Для дозвука не нужен 40-см ствол , трение в нарезах съедает больше . При этом 30-см ствол нормально работает и со сверхзвуковым патроном. "А если нет разницы - зачем платить больше?"
И размер имеет значение.
 5. По политико-географическим причинам предпочитаю МК-03 .223, изредка , душу отвести на стрельбище.Улыбающийся
  • +0.29 / 8
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: sergant от 24.03.2020 07:11:334.Я не о том написал. АКМ с ПБС работает нормально , но АК-104 - ничуть не хуже. Для дозвука не нужен 40-см ствол , трение в нарезах съедает больше . При этом 30-см ствол нормально работает и со сверхзвуковым патроном. "А если нет разницы - зачем платить больше?"
И размер имеет значение.

Эээ...Скажите-вы имеете отношение к ЦНИИТОЧМАШ? Если нет - то ваши утверждениия про "не нужен" и "трение съедает больше"  слишком, мягко говоря, безаппеляционные. Может так, а может, да и скорее всего - нет. ИМХО.
 Вы ведь сами не замеряли эту самую силу трения в стволах разной длины? И патрон УС разрабатывался все же  для полноразмерного АК. Это первое.
И, как не крути, а в 415мм стволе скорость пули -715м/с- ( а значит-и ее энергия) все-таки выше, чем в 314мм -670м/с-.  Соответственно- вполне вероятен случай, когда этих самых джоулей может не хватить. Ну, чиста теретически Улыбающийся. Это второе.
И, как мне кажется, раз уж речь зашла про силу трения между стволом и пулей - предчувствую упоминание про УС в 5,45 Улыбающийся. Но речь ведь о 7,62.....
П.С. Я к вышеуказанной конторе отношения не имею. Поэтому, все, что мне видится в теории, сопровождаю "ИМХО".Улыбающийся
  • +0.20 / 5
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
Первый российский пистолет-карабин STM-9 в форм-факторе AR
«Несмотря и вопреки» российский оружейный рынок окончательно не «ложится» под кризис не только в плане торговли, но и в части производства оружия «новыми российскими оружейниками» — небольшими частными изготовителями оружия, начавшими свою деятельность в последние годы. Излишне, наверное, говорить о рискованности такого бизнеса на фоне несовершенного законодательства и падающего спроса на что-либо стреляющее в целом. И тем ценнее целеустремлённость «молодых львов», которые не комплексуют перед мощью традиционных отечественных производителей оружия, которых, впрочем, в нашей стране раз-два и обчёлся.




Обложка мартовского выпуска журнала «КАЛАШНИКОВ» за 2020 г.
С историей петербургской компании «Союз-ТМ» читатели «КАЛАШНИКОВА» знакомы, прежде всего, по проекту спортивного пистолета Ефимова ПЕ-10 под патрон .40 S&W («Второе пришествие», «Второе пришествие. Часть II» «КАЛАШНИКОВ» №№ 4, 7/2017), который при всей своей резонансности всё-таки нацелен на очень узкий сегмент рынка, зажатый спецификой пистолетной темы как таковой и особенностями классов/категорий оружия в практической стрельбе.


Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.17 / 8
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.61
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: Краусс от 24.03.2020 14:03:25И, как мне кажется, раз уж речь зашла про силу трения между стволом и пулей - предчувствую упоминание про УС в 5,45 Улыбающийся. Но речь ведь о 7,62.....

Длину ствола 9-мм ВСС припомните сами , или подождёте спецов из ЦНИИТОЧМАШ ?Улыбающийся
По поводу джоулей вы , безусловно , правы. С другой стороны - вам же их хватает. А кому не хватает ,  тот возьмет длинный ствол.
Отредактировано: sergant - 25 мар 2020 13:45:06
  • +0.00 / 2
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: sergant от 25.03.2020 11:33:32Длину ствола 9-мм ВСС припомните сами , или подождёте спецов из ЦНИИТОЧМАШ ?

Если для вас АКМ с ПБС и ВСС - это одно и тоже, а патроны 7,62х39мм  УС  и 9х39мм вообще не отличаются друг от друга - мне нет смысла продолжать с вами дискуссию.
Другого вывода я из вашего вопроса не сделать не могу.
Отредактировано: Краусс - 25 мар 2020 13:49:12
  • +0.08 / 3
Отец-Огурец
 
russia
Владей Востоком
Слушатель
Карма: +114.36
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 348
Читатели: 0
  • +0.22 / 5
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +353.66
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,985
Читатели: 6
Цитата: Senya от 31.03.2020 10:41:48ружьё заряжено и игорь
встаёт на лыжи и вперёд
но те не едут на зарядку
забыл их с вечера воткнуть

Кстати, а это интересная мысль - лыжи с моторчиком ) Батареек можно соединить дохрена, класть их поперёк лыжи. Для подогрева часть заряда использовать.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.02 / 1
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Отец-Огурец от 31.03.2020 09:44:58



Чего-то не понятно - что именно и что именно подзаряжает? Нахрена аккумулятор в магазине? Или-нахрена в магазине двигатель? Magpul решили опять какую-то хрень выдумать?
Сюр какой-то....
П.С. Блин, как старый дурак повелся.... Это пауэрбанк:
Отредактировано: Краусс - 31 мар 2020 18:29:20
  • +0.25 / 7
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
Карабин Arsenal AK-20
Статья   162 1



На оружейной выставке SHOT Show 2020 компания Arsenal, Inc. показала линейку самозарядных винтовок AK-20, основанных на одноимённой стрелковой системе формата карабина (автомата АК / Калашников) собственного производства с доработками, востребованными для современного оружия.

Оружие, определяемое как «эволюционное развитие платформы», основано на модели АК-47, на которую установлено свободно вывешенное вентилируемое цевьё с крепёжными слотами M-Lok и, так называемый, "независимый" ("накладной", а не "заштифтованный") блок регулируемой газовой муфты с тремя режимами, что, по заявлению производителя, позволяет улучшить точность до минутного (MOA) рубежа.

Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.18 / 8
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Внимательный от 15.04.2020 15:42:38\n\nНа оружейной выставке SHOT Show 2020 компания Arsenal, Inc. показала линейку самозарядных винтовок AK-20, основанных на одноимённой стрелковой системе формата карабина (автомата АК / Калашников) собственного производства с доработками, востребованными для современного оружия.

Оружие, определяемое как «эволюционное развитие платформы», основано на модели АК-47, на которую установлено свободно вывешенное вентилируемое цевьё с крепёжными слотами M-Lok и, так называемый, "независимый" ("накладной", а не "заштифтованный") блок регулируемой газовой муфты с тремя режимами, что, по заявлению производителя, позволяет улучшить точность до минутного (MOA) рубежа.

Скрытый текст

Я могу ошибаться, но, судя по вот по этому ролику:

нет там никакого " независимого" газблока. В ролике четко видно два отверстия для поперечных винтов/штифтов. Единственное- ИМХО, там газтрубка, которая может в определенных пределах двигаться параллельно стволу, компенсируя тепловое расширение и вибрации при выстреле. 
Впрочем, если кто из знающих хорошо английский переведет комментарии в ролике, и я ошибаюсь- пусть поправит.
Только вот даже при классической схеме АК ( с классической газтрубкой и ее креплением) влияние этой самой трубки ( если она имеет  горизонтальный люфт между газкамерой и колодкой прицела) на кучность будет мимнимальным. А вот что будет влиять - так это реактивный момент расширения газов в газкамере. С одной стороны - поршень затворной рамы ( и ее инерция), с другой-стенка газкамеры.
Газы, при попадании в газкамеру, давят во все стороны - и на поршень и на стенки камеры. Передняя стенка, через жесткое крепление газкамеры к стволу, начинает изгибать ствол относительно точки крепления ствола в переднем вкладыше - пара сил, никуда не денешься. Ну, в той или иной степени. Но возмущения на ствол есть. 
На АР системах такого возмущения нет, ну, или оно гораздо меньше в силу конструкции газоотвода.
ИМХО - все это очередной маркетинг. 
Отредактировано: Краусс - 16 апр 2020 19:02:55
  • +0.19 / 5
Бурбон
 
norway
Берген
Слушатель
Карма: +867.28
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,413
Читатели: 1
Викерс и АК
Дискуссия   132 0
  • +0.25 / 8
Yarpen
 
ussr
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +89.57
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 930
Читатели: 0
АШ-12
Дискуссия   298 8

Как считаете у АШ-12 какое-то будущее есть в плане практического применения?
В первую очередь бросается в глаза сходство с "беовульфом", там была концепция в первую очередь останавливающего оружия
Скрытый текст

Но мы реализовали свой агрегат под дозвуковой патрон, т.е. в какой то мере оружие может заменить ВАЛ, имея более мощный патрон и несколько большую дальность стрельбы. Видео стрельбы, даже очередями есть))
С другой стороны оружие тяжелое. Опять таки в ССО те еще лоси встречаются... Вот окупает ли мощность в данном случае лишний вес или это чисто такая концепция, "сделали - посмотрите, пойдемте дальше"?
Отредактировано: Yarpen - 27 апр 2020 01:38:40
  • +0.10 / 3
Yarpen
 
ussr
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +89.57
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 930
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 27.04.2020 05:50:20Собственно, Вы и дали ответ.

6 кг (по другим данным - 5,2 кг, возможно это без патронов) всяко меньше чем у ПКМ:

Преимущества ПКМ мне очевидны - они стоят увеличения веса(ну и работа там с сошек). А с АШ-12 я не уверен, там с рук работать надо. Так то мощность подкупает, да.
Отредактировано: Yarpen - 27 апр 2020 09:08:04
  • +0.01 / 1
Reginvalt
 
russia
СПб
36 лет
Слушатель
Карма: +82.75
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 505
Читатели: 0
Летающие боком пули
Дискуссия   236 9
В феврале в авиаветке была дискуссия насчет летающих боком пуль, вот отличное видео со стрельбой из "Шермана". Здесь как-то ближе к теме.

Смотреть с 8:10 - снаряд вначале летит боком, а потом стабилизируется вращением.

Отредактировано: Reginvalt - 29 апр 2020 17:15:34
  • +0.18 / 6
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: Reginvalt от 29.04.2020 17:15:21В феврале в авиаветке была дискуссия насчет летающих боком пуль, вот отличное видео со стрельбой из "Шермана". Здесь как-то ближе к теме.
Скрытый текст



Прикладная Баллистика. Как летит ПУЛЯ. Рыскание - Прецессия - Нутация.
Климовские мы...
  • +0.37 / 8
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +172.93
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,021
Читатели: 0
Цитата: Краусс от 30.04.2020 21:40:11ВеселыйВеселыйВеселый
Вот если, на минуточку, представить, что Цой таки разбирался в стрелковке, и имел в виду под "нажатием курка" - его взведение? Тоже ведь нажать надо....
ВеселыйВеселыйВеселый

Всё Правильно . Но ведь и Центробежной Силы не существует . Есть Центростремительная  . По Первому Закону Ньютона (Можешь двигаться прямолинейно и равномерно , пока на тебя не воздействует какая-либо сила ..)   Если уж пошёл по кругу - значит на тебя что-то воздействует ... Именно "стремящаяся к центру повернуть" ... Не нужно иногда путать причину со следствием  (это уже про курок и спусковой крючок , и всякие шептало, коих много  ). А вообще - это так ...брюзжание  с моей стороны...Мысли по-поводу и без ..:)
  • +0.01 / 1
Пурген
 
Слушатель
Карма: +69.81
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 615
Читатели: 0
Стриж
Новость   412 4
А вот и стриж приехал


  • +0.36 / 12
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1