КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,768,362 11,110
 

Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: Senya от 03.06.2020 10:56:36Так и у них, насколько я понял, упор сделан на пулемёт и замену 7.62х51 (про который ещё 50 лет назад написали "получился патрон, не удовлетворяющий никого, кроме коммерсантов"). Ручное оружие, насколько я вообще способен понимать импортные обороты и иносказания, идёт рюшечкой, на случай если потребуют унификацию по боеприпасу.

Уважаемый Senya!
Вот подскажите, КАК ВЕЛИЧАТЬ ТЕХ НЕДОУМКОВ, которые, ссука, пытаются пропихнуть этот сраный патрон (308) к нам в войска, в конторы? И ведь пропихивают тихой сапой... Плевать на менее затратную модернизацию родных боеприпасов. Будем лепить еще одно говно. Хотя задела достаточно - одни СТМы 80-х годов (7.62х54) чего стоят. А все производители по калибрам вокруг шестерки потихоньку ползают... (6XC на 1000 м - поперечник в 10 см)
Дъявол
Климовские мы...
  • +0.32 / 9
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +303.84
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,805
Читатели: 2
Цитата: ВТБ! от 03.06.2020 13:49:58Ушли в весенние поля счастливой охоты. Улыбающийся
"И там, по слухам, он вполне нашёл себя."

У охотников маузеры до сих пор популярны, да. И патрон худо-бедно в продаже есть. А насчет "почему упал массово" - ИМХО там скорее было политическое решение победителей - после Победы надо было немцев разоружать, все армии союзников калибры имели свои, притом все решали свои задачи, по рынкам будущим в том числе. Промышленность патронную сократили до мизера, оставив только поддержку всяким кому трофейные маузеры впарили, африканцам там разным, арабам..
Это чисто мои прикидки, логически-умозрительные.
===
PS^ Лобаев опять выкатил свои сверхдальнобои. Я лично понимаю все эти игры вокруг таких калибров так - нарабатывают базу знаний и технологий, потому как ну не вижу я прикладного применения пока таким стволам. Рекорды это конечно прекрасно, деньги у них есть - флаг им в руки, пусть играются, лишь бы в армию их не тащили пропихнуть. А наработки пригодятся, они вообще такого рода знания и наработки лишними не бывают. Дойдет до всяких экзоскелетов - тогда и можно в практические решения их включать. Когда дойдет. Улыбающийся
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.25 / 7
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Mozgun от 06.06.2020 05:49:14У охотников маузеры до сих пор популярны, да. И патрон худо-бедно в продаже есть. А насчет "почему упал массово" - ИМХО там скорее было политическое решение победителей - после Победы надо было немцев разоружать, все армии союзников калибры имели свои, притом все решали свои задачи, по рынкам будущим в том числе. Промышленность патронную сократили до мизера, оставив только поддержку всяким кому трофейные маузеры впарили, африканцам там разным, арабам..
Это чисто мои прикидки, логически-умозрительные.
===
PS^ Лобаев опять выкатил свои сверхдальнобои. Я лично понимаю все эти игры вокруг таких калибров так - нарабатывают базу знаний и технологий, потому как ну не вижу я прикладного применения пока таким стволам. Рекорды это конечно прекрасно, деньги у них есть - флаг им в руки, пусть играются, лишь бы в армию их не тащили пропихнуть. А наработки пригодятся, они вообще такого рода знания и наработки лишними не бывают. Дойдет до всяких экзоскелетов - тогда и можно в практические решения их включать. Когда дойдет. Улыбающийся

Какая связь между "маузеры" и 7,62х63? Он же - .30-06 Springfield. И - это американский патрон.Улыбающийся
Отредактировано: Краусс - 06 июн 2020 07:30:25
  • +0.24 / 7
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +303.84
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,805
Читатели: 2
Цитата: Краусс от 06.06.2020 07:28:42Какая связь между "маузеры" и 7,62х63? Он же - .30-06 Springfield. И - это американский патрон.Улыбающийся

Пардону просим. Грустный Невнимателен с утра, кофе по ирландски опять же...
Но и 7.92х57 можно точно так же оценивать, ситуация один-в-один... у нас в РФ его немало на руках, у охотников.
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.11 / 3
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Mozgun от 06.06.2020 10:27:52Пардону просим. Грустный Невнимателен с утра, кофе по ирландски опять же...
Но и 7.92х57 можно точно так же оценивать, ситуация один-в-один... у нас в РФ его немало на руках, у охотников.

Не, ну если в масштабах страны оценивать - то может и не мало. Но вот в своем регионе, я тут совершенно случайно Улыбающийся немножечко в курсе, такой себе дефицитный калибр. В смысле - не шибко распространенный. 308, 30-06, х54 - самые многочисленные из винтовочных. 
Да и в других регионах, по слухам Улыбающийся, тоже - не сказать чтоб завались такого было....
  • +0.21 / 5
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.46
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,642
Читатели: 9
Видео от "Калашников-медиа":


...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.27 / 9
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: Sbor от 03.06.2020 11:44:18Уважаемый Senya!
Вот подскажите, КАК ВЕЛИЧАТЬ ТЕХ НЕДОУМКОВ, которые, ссука, пытаются пропихнуть этот сраный патрон (308) к нам в войска, в конторы? И ведь пропихивают тихой сапой... Плевать на менее затратную модернизацию родных боеприпасов. Будем лепить еще одно говно. Хотя задела достаточно - одни СТМы 80-х годов (7.62х54) чего стоят. А все производители по калибрам вокруг шестерки потихоньку ползают... (6XC на 1000 м - поперечник в 10 см)
Дъявол

Это не исключительно в снайперских конторах? Если да, то пусть берут что хотят
Отредактировано: Диамант - 07 июн 2020 17:43:35
  • +0.01 / 1
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: Диамант от 07.06.2020 17:43:14Это не исключительно в снайперских конторах? Если да, то пусть берут что хотят

Ога! Праально! Мы завсегда купим у партнеров усё, чо нам нада и скока нада! И нехер кормить своё ВПК, ибо гамно лепять и ненать оно савсем.
Климовские мы...
  • +0.15 / 5
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Sbor от 07.06.2020 19:23:31Ога! Праально! Мы завсегда купим у партнеров усё, чо нам нада и скока нада! И нехер кормить своё ВПК, ибо гамно лепять и ненать оно савсем.

Вы, по месту жительства, с ЦНИИ ТОЧМАШем не связаны?
  • +0.15 / 3
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Салон62 от 08.06.2020 07:42:29У этого "Шермана" явно изношен ствол, нарезы почти "съедены". Вот как вылетают снаряды из нормальных артиллерийских стволов, смотреть с 00:37:






Я  на месте канала все же осетра-то урезал бы....Веселый
Отредактировано: Краусс - 08 июн 2020 17:07:06
  • +0.62 / 11
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.61
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: Sbor от 07.06.2020 19:23:31Ога! Праально! Мы завсегда купим у партнеров усё, чо нам нада и скока нада! И нехер кормить своё ВПК, ибо гамно лепять и ненать оно савсем.

Своё ВПК штампует 7.62х51 мм патроны ещё с 70-х годов прошлого века.
  • +0.04 / 2
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: sergant от 08.06.2020 17:34:41Своё ВПК штампует 7.62х51 мм патроны ещё с 70-х годов прошлого века.

Уважаемый sergant!
Спортивно-охотничьи. А сам этот калибр у нас появился исключительно с подачи даарахого Леанида Ильича. Ему надарили своих модных стволов всякие именитые фирмы, он и давай тыкать в морду: какой мягкий, отдачи нет, с вышки не скатываешься... Ну и наши под козырек! - свои патроны будем крутить. Вот и крУтят.
Климовские мы...
  • 0.00 / 7
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.32
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,364
Читатели: 6
Цитата: Sbor от 08.06.2020 18:34:49Уважаемый sergant!
Спортивно-охотничьи. А сам этот калибр у нас появился исключительно с подачи даарахого Леанида Ильича. Ему надарили своих модных стволов всякие именитые фирмы, он и давай тыкать в морду: какой мягкий, отдачи нет, с вышки не скатываешься... Ну и наши под козырек! - свои патроны будем крутить. Вот и крУтят.

Вот Вам еще патрон пихаютСмеющийся МОСКВА, 9 июня. /ТАСС/. Российские силовые структуры в течение 2020 года возьмут на испытания новую крупнокалиберную снайперскую винтовку ORSIS-CT20 под патрон .375 CheyTac. Об этом во вторник ТАСС сообщил представитель компании ООО "Промтехнология", выпускающую винтовки под брендом ORSIS."Официальный цикл испытаний эта винтовка пока не проходит среди силовых ведомств, но данный вопрос на повестке, в ближайшее время она будет передана на испытания практически всем силовым ведомствам. Думаю, это будет даже в этом году", - сообщили в ORSIS.

Как подчеркнул представитель компании, винтовка прошла этап предварительных заводских испытаний и готова к эксплуатации. "Плюс мы провели самостоятельно цикл испытаний, она все прошла и сейчас находится на этапе согласования государственных испытаний", - уточнили в ORSIS.
"Мы считаем, что наш текущий модельный ряд покрывает весь спектр задач на гражданском рынке и среди силовых структур. У нас есть изделия для эффективной стрельбы до 1 км, до 2 км и 2-2,5 км. Многолетний практический опыт и постоянные консультации с заказчиками из РФ и мирового рынка показывают, что практическая необходимость в увеличении дальности стрельбы отсутствует", - добавили в компании.

Патрон .375 CheyTac отличается высокой точностью и кинетической энергией на дальних дистанциях - пули некоторых типов данных патронов сохраняют сверхзвуковую скорость на дальности свыше 2 000 м, а их эффективность сохраняется на дальности до 2 700 м.

https://tass.ru/armiya-i-opk/8680625
  • +0.09 / 5
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Радонеж от 09.06.2020 12:18:41А что, у нас есть хороший аналог?

12,7×108. Найти задачу, которая уже не решается 7,62 и еще не решается 12,7, ПМСМ, невозможно. А это место вот этих промежных калибров.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.09 / 3
Reginvalt
 
russia
СПб
36 лет
Слушатель
Карма: +82.75
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 505
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 09.06.2020 15:14:1112,7×108. Найти задачу, которая уже не решается 7,62 и еще не решается 12,7, ПМСМ, невозможно. А это место вот этих промежных калибров.

Смелое заявление, учитывая что эти промежуточные калибры стреляют дальше 12.7 при меньших габаритах и отдаче.
  • +0.03 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Reginvalt от 09.06.2020 15:39:55Смелое заявление, учитывая что эти промежуточные калибры стреляют дальше 12.7 при меньших габаритах и отдаче.

Нарезка прицела на бОльшие дистанции, а не дальше. Так-то дальность полета пули 12,7 немногим меньше 10 км. Нарежьте прицел до 7 км и гордитесь, что так далеко никто кроме вас. Но будут ли завидовать другие? Улыбающийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.14 / 4
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +350.55
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 09.06.2020 16:23:33Нарезка прицела на бОльшие дистанции, а не дальше. Так-то дальность полета пули 12,7 немногим меньше 10 км. Нарежьте прицел до 7 км и гордитесь, что так далеко никто кроме вас. Но будут ли завидовать другие? Улыбающийся

Баллистический коэффициент разный, начальная скорость выше, настильность выше, потеря скорости ниже. Лобаев тоже колхозит свой патрон c какой-то рекордной начальной скоростью этак в 1,5 км/с с переобжатой гильзой от более крупного калибра.
  • +0.01 / 1
Reginvalt
 
russia
СПб
36 лет
Слушатель
Карма: +82.75
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 505
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 09.06.2020 16:23:33Нарезка прицела на бОльшие дистанции, а не дальше. Так-то дальность полета пули 12,7 немногим меньше 10 км. Нарежьте прицел до 7 км и гордитесь, что так далеко никто кроме вас. Но будут ли завидовать другие? Улыбающийся

Тот же 408 чейтак с 700м имеет больше кинетической энергии, чем .50 BMG. .50 BMG пересекает звуковой барьер на 1500м, чейтаки - далеко за 2км, если не 3. Почитайте  в интернете. Траектория более настильная, скорость полета пули ниже, влияние ветра ниже, т.к. БК лучше.

Эти патроны хоть размером меньше крупнокалиберного, но по характеристикам на дальних дистанциях ( от 700-1000) они лучше во всем. Они заменяют и превосходят, а не дополняют 12.7. Я говорю про .375 CheyTac, .408CheyTac, .416 Barret. .338 Лапуа Магнум и .300 Вин тоже во многом лучше 12.7мм патронов, хоть и не такие монструозные как чейтак и прочие пришельцы из бенчрестаУлыбающийся
Отредактировано: Reginvalt - 09 июн 2020 17:07:39
  • +0.09 / 5
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Радонеж от 09.06.2020 16:58:07Баллистический коэффициент разный, начальная скорость выше, настильность выше, потеря скорости ниже. Лобаев тоже колхозит свой патрон c какой-то рекордной начальной скоростью этак в 1,5 км/с с переобжатой гильзой от более крупного калибра.

И чо? Из 12,7×108 при потыкать палочкой нельзя баллистический коэффициент оттопырить в любую сторону или начальную скорость изменить? Когда стало нужно - туда вставили цельномедную, точеную на токарном станке пулю, но когда стало нужно. А пока, пока не нужно, никому и в головку не приходит оттопыривать баллистический коэффициент или тормошить скорость пули. Просто не надо. 
Лобаев торговец. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ВТБ! от 09.06.2020 18:00:10Давайте подойдём к вопросу с предельно негуманной позиции:
снайпер - это очень дорогой товар.
И портить такой товар стрельбой из пятилинейной винтовки с высокой отдачей - преступно.
Пусть винтовка и патроны будут кратно дороже, зато сетчатка глаза целее.

В предельно негуманной позиции снайперы назначены на подметание остеклованных поверхностей на месте Вен, Брюсселей и Краковов. К чему на стволы иховых окуительно точных винтовок насажены веники из вишневых прутьев. Подмигивающий 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 2
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2