КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,768,634 11,110
 

geolog2
 
russia
Слушатель
Карма: +83.42
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 466
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 09.06.2020 20:10:45И чо? Из 12,7×108 при потыкать палочкой нельзя баллистический коэффициент оттопырить в любую сторону или начальную скорость изменить?

Нельзя.Грустный
Ограничения на длину патрона и максимальное давление в канале ствола сделать этого не дадут. Или результат не будет стоить затраченных усилий.
Длина оживальной части пули - та, что торчит из дульца - 3,03 калибра. (у 0,50 BMG вообще 2.95). Например у ,338 норма магнум  - 3,511!!
Согласно  данным C.I.P. 12,7*108 имеет Рмакс - 3 050 бар, а .338 Norma Magnum  - 4 400 бар.
Т.е. пулю с большим БК туда не вставить, а если и вставить, то разогнать сильно не получится - давления не хватит.
Давление-то поднять можно, но вот использовать новые патроны в старом оружии уже будет нельзя. + известные косяки отечественных патронщиков с пороховыми навесками.... (вспоминаем историю проверки КК НПЗшных патронов "Экстра"). 
Право слово, лучше не стоит. Проще запилить новый специализированный патрон.   (Печальный опыт СВДК говорит, что в наших условиях это лучше делать не на основе гражданского патронаБъющийся об стену.)
12,7*108 создавался не для стрельбы "на далеко", а для стрельбы по танкам-самолетам метров на 500 максимум. Танки с тех пор обросли броней, но их место заняли БТРы / шахид-мобили, а вместо самолетов стали вертолеты, так что ниша осталась та же.
 Узкоспециализированные задачи лучше решать узкоспециализированным инструментом.
  • +0.20 / 9
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +350.55
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 09.06.2020 20:10:45И чо? Из 12,7×108 при потыкать палочкой нельзя баллистический коэффициент оттопырить в любую сторону или начальную скорость изменить? Когда стало нужно - туда вставили цельномедную, точеную на токарном станке пулю, но когда стало нужно. А пока, пока не нужно, никому и в головку не приходит оттопыривать баллистический коэффициент или тормошить скорость пули. Просто не надо. 
Лобаев торговец.

Боюсь там одной пулей не обойдется дело. Нужна гильза другая c увеличенной навеской пороха. Короче, в итоге все равно новый патрон.
  • +0.03 / 2
Reginvalt
 
russia
СПб
36 лет
Слушатель
Карма: +82.75
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 505
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 09.06.2020 20:10:45И чо? Из 12,7×108 при потыкать палочкой нельзя баллистический коэффициент оттопырить в любую сторону или начальную скорость изменить? Когда стало нужно - туда вставили цельномедную, точеную на токарном станке пулю, но когда стало нужно. А пока, пока не нужно, никому и в головку не приходит оттопыривать баллистический коэффициент или тормошить скорость пули. Просто не надо. 
Лобаев торговец.

Это невозможно. Слишком большая,тяжелая и медленная пуля. Можно переобжать под более мелкий калибр, но это уже будет другой патрон. Как раз из спектра этих новых или относительно новых патронов для бенчреста и снайпинга на сверхдальние дистанции. Что-то типа 10х100 BWA.
Отредактировано: Reginvalt - 09 июн 2020 23:51:48
  • +0.01 / 1
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.61
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: Sbor от 08.06.2020 18:34:49Уважаемый sergant!
Спортивно-охотничьи. А сам этот калибр у нас появился исключительно с подачи даарахого Леанида Ильича. Ему надарили своих модных стволов всякие именитые фирмы, он и давай тыкать в морду: какой мягкий, отдачи нет, с вышки не скатываешься... Ну и наши под козырек! - свои патроны будем крутить. Вот и крУтят.

Неужели для одной , подареной Брежневу , винтовки стоило запускать линию по выпуску патронов? Улыбающийся
Для него в Финляндии купили бы , самые дорогие охотничьи. 
Чем валовые советские FMG 7.62Х51 мм отличались от натовских - знаете? 
Отсутствием маркировки , указывающей на госпринадлежность.
Отредактировано: sergant - 10 июн 2020 13:01:09
  • +0.10 / 5
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: sergant от 10.06.2020 12:59:09Неужели для одной , подареной Брежневу , винтовки стоило запускать линию по выпуску патронов? Улыбающийся
Для него в Финляндии купили бы , самые дорогие охотничьи. 
Чем валовые советские FMG 7.62Х51 мм отличались от натовских - знаете? 
Отсутствием маркировки , указывающей на госпринадлежность.

А с чего вы взяли, что только одну и только ему? А подача этого калибра пошла именно с того верха.
Климовские мы...
  • +0.14 / 4
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,846.55
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,379
Читатели: 46
Цитата: sergant от 10.06.2020 12:59:09Неужели для одной , подареной Брежневу , винтовки стоило запускать линию по выпуску патронов? Улыбающийся
Для него в Финляндии купили бы , самые дорогие охотничьи. 
Чем валовые советские FMG 7.62Х51 мм отличались от натовских - знаете? 
Отсутствием маркировки , указывающей на госпринадлежность.

........Самый верный разведпризнак советского происхождения патрона.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.28 / 12
geolog2
 
russia
Слушатель
Карма: +83.42
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 466
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 09.06.2020 20:15:11В предельно негуманной позиции снайперы назначены на подметание остеклованных поверхностей на месте Вен, Брюсселей и Краковов. К чему на стволы иховых окуительно точных винтовок насажены веники из вишневых прутьев. Подмигивающий

/только сейчас разглядел сообщениеВ очках /
Хм... Ядерное оружие в нашей стране появилось в 1949 году, термоядерное в 1953-м. И с тех пор применялось 0 (нуль) раз ( а про...бано утрачено военно-морским образом около 2-х десятков...). 
А вот снайперам приходилось стрелять в боевой обстановке "на далеко":
Скрытый текст
дистанцию стрельбы можно, приблизительно конечно,  оценить вот по этой схеме:
Скрытый текст
По моим прикидкам, аккурат около 1 000 метров получается.
Врага, конечно, можно отгонять и вот так (настоящий снайпер и с открытого может на пару верст стрелять!!!РасстреливающийНравится)
Скрытый текст
Но очень шумно, заметно и немобильно. Вот  так ловчее будет (к вопросу - а зачем армейским дальнобойные винтовки?)
Скрытый текст

пы сы. обратите внимание на то, что мода на "бубны" на АКМ была уже тогда, как и мода на езду " на броне".
 За 10 лет до афгана!
Скрытый текст
  • +0.21 / 7
geolog2
 
russia
Слушатель
Карма: +83.42
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 466
Читатели: 0
Цитата: Reginvalt от 09.06.2020 23:43:36Это невозможно. Слишком большая,тяжелая и медленная пуля. Можно переобжать под более мелкий калибр, но это уже будет другой патрон. Как раз из спектра этих новых или относительно новых патронов для бенчреста и снайпинга на сверхдальние дистанции. Что-то типа 10х100 BWA.

Ну, чисто теоретически, можно и не переобжимать. 
Для .50BMG существует пуля HORNADY A-MAX Match 750 gr/  БК у нее  (G1?) аж 1,05!!!
Скрытый текст
ИЧСХ - влазит в стандартный габарит патрона! Какое там давление мне не ведомо.
Настильность траектории и энергетика - закачаешься!  Лучше чем .338ЛМ
Скрытый текст
Но самое впечатляющее - это отдача!!!!
(оружие под .338 - весом 15 фунтов под .50 - 30 фунтов)
Скрытый текст
При в двое бОльшей массе оружия - энергия отдачи втрое больше!!!!
А если стрелять много? 
Скрытый текст
Так, что нет, не стоит овчинка выделки!  Меньший калибр, больший БК  - вот правильный путь!
  • +0.14 / 4
geolog2
 
russia
Слушатель
Карма: +83.42
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 466
Читатели: 0
Цитата: sergant от 10.06.2020 12:59:09Чем валовые советские FMG 7.62Х51 мм отличались от натовских - знаете? 
Отсутствием маркировки , указывающей на госпринадлежность.

Если только самые первые серии.

в маркирове нет буквы "М", значит патроны точно еще советского выпуска. 
А вообще, история появление карабина "Сайга", говорит, что в СССР можно было и не такой маразм замутить! 
Вместо того, чтобы снять с консервации несколько сотен СКС - да сколько там их надо было-то для промысловой охоты?! - начали создавать совершенно новый карабин!
  • +0.16 / 5
geolog2
 
russia
Слушатель
Карма: +83.42
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 466
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 10.06.2020 15:37:46........Самый верный разведпризнак советского происхождения патрона.

Или не советского....Веселый 
Скрытый текст
Большинство, конечно, экспериментальные, но мосиновский  Кайнок выпускался многомиллионным тиражом.
Отредактировано: geolog2 - 10 июн 2020 21:40:00
  • +0.16 / 5
geolog2
 
russia
Слушатель
Карма: +83.42
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 466
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 11.06.2020 07:30:19По "Кайноку". Возможно это фото образца, а не валового патрона. Впрочем, как и остальных.Улыбающийся

В данном конкретном случае, наверное, да. (на некоторых написано, что это опытные патроны. Наши немаркированные 7.62х51 наверняка тоже)
Хотя, про Кайнок написано, что это неизвестный иностранный заказ - рискну предположить, что делали для  Афганскийх моджахедов. (Кайноки выпуска ПМВ имели сферическое донце, а тут плоское - как на патронах обр.1891/30г. но пуля с мельхиоровой оболочкой! специально запутывали? старые запасы использовали?)
 Вот как этот .303  (ЦРУ шный заказ!):
Скрытый текст
Но это лично мое предположение.
Вообще, патроны армейских калибров без маркировки, конечно штука редкая, но далеко не единичная.
Скрытый текст
Слишком уж их много, для предсерийных выпусков.
Патроны, для затроффеного оружия, часто вообще не маркировали

Скрытый текст


 А вот это - точно серийный!!!!
Скрытый текст
Отредактировано: geolog2 - 11 июн 2020 09:36:40
  • +0.21 / 7
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.61
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: geolog2 от 10.06.2020 19:51:11Если только самые первые серии.

в маркирове нет буквы "М", значит патроны точно еще советского выпуска. 
А вообще, история появление карабина "Сайга", говорит, что в СССР можно было и не такой маразм замутить! 
Вместо того, чтобы снять с консервации несколько сотен СКС - да сколько там их надо было-то для промысловой охоты?! - начали создавать совершенно новый карабин!

Именно самые первые , ради которых и освоили серийное производство, Не знаю , сколько стволов под 308 было у генсека , а вот первую советскую охотничью винтовку под этот патрон , МЦ-125 , первоначально производили огромной серией - ДВЕ штуки в год.
  • +0.26 / 7
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.32
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: geolog2 от 10.06.2020 19:18:23/только сейчас разглядел сообщениеВ очках /


пы сы. обратите внимание на то, что мода на "бубны" на АКМ была уже тогда,

Уже тогда или ещё тАгда.
Барабанный магазин шёл в комплекте к первым РПК вместе с рожковыми.
Мода она и есть мода, а на практике, отказались от него и для РПК.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.44 / 9
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.32
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Sbor от 08.06.2020 18:34:49Уважаемый sergant!
Спортивно-охотничьи. А сам этот калибр у нас появился исключительно с подачи даарахого Леанида Ильича. Ему надарили своих модных стволов всякие именитые фирмы, он и давай тыкать в морду: какой мягкий, отдачи нет, с вышки не скатываешься... Ну и наши под козырек! - свои патроны будем крутить. Вот и крУтят.

Патроны закупаются, для пробы всех калибров, как и стрелковые комплексы к ним.

Иметь производство одного из массовых патронов вероятных друзей дело вполне необходимое.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.10 / 3
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Портос от 11.06.2020 22:54:32Мода она и есть мода, а на практике, отказались от него и для РПК.

А потом опять вернулись для РПК-16Улыбающийся
  • +0.18 / 7
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: Краусс от 12.06.2020 06:07:07А потом опять вернулись для РПК-16Улыбающийся


Уважаемый Краусс! 
Помер рэпэка16. Застрелился. 
Климовские мы...
  • +0.58 / 12
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Салон62 от 12.06.2020 06:11:49На 1:12 - похоже ПКТ, используется в качестве ручного:



Я когда-то спрашивал, не входит ли в комплектацию бронемашин станок, чтобы можно было при необходимости снять и использовать пешим порядком. Правда тогда вроде не ответили. В той же БМП-3 при выходе машины из строя 3 пулемёта с немалым запасом патронов весьма отделение усилят. Ну если не выйдут из строя вместе с машиной.Улыбающийся
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.34 / 9
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Sbor от 12.06.2020 06:39:33Уважаемый Краусс! 
Помер рэпэка16. Застрелился.

Ууу... Когда что-то продвигают, трубят громко, а если сворачивают, то обычно без лишнего шума. Не уследить просто так.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.16 / 7
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: Senya от 12.06.2020 08:07:19Я когда-то спрашивал, не входит ли в комплектацию бронемашин станок, чтобы можно было при необходимости снять и использовать пешим порядком. Правда тогда вроде не ответили. В той же БМП-3 при выходе машины из строя 3 пулемёта с немалым запасом патронов весьма отделение усилят. Ну если не выйдут из строя вместе с машиной.Улыбающийся

Уважаемый Senya! 
Давным-давно была такая штука для ПКТ. 
Вот только о дальнейшей судьбе этих салазок ничего сказать не могу. 
Климовские мы...
  • +0.23 / 5
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.32
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Краусс от 12.06.2020 06:07:07А потом опять вернулись для РПК-16Улыбающийся

Давайте РПК отдельно, а барабанный магазин к нему на 96 патронов отдельно.
Кто против? Я разве против?
Нет.
Давайте надёжную систему подачи боеприпасов, я только ЗА.
В проекте возрождения РПК, я бы на первое место поставил создание надёжного барабанного магазина к нему.
Но если меня спросить как командира роты- пользователя, я бы предпочёл 9 ПКМ/Печенегов, нежели 9 РПК.

По этому нишу, куда впихнуть РПК я найти не могу.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.54 / 13
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3