КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: valery913 от 22.08.2020 09:44:34МОСКВА, 21 августа. /ТАСС/. Концерн "Калашников" представил накануне открытия Международного военно-технического форума "Армия-2020" облик новейшего легкого пулемета РПЛ-20 под патрон 5,45 мм.

Скрытый текст

"Емкость патронного короба - 100 патронов, ленточное питание. У изделия есть определенный настрел, но пока это первый раз, когда он здесь представлен, опытный образец. Проходит заводские испытания", - рассказал ТАСС специалист концерна Григорий Лысенко.
Он также расшифровал название пулемета - "Ручной пулемет ленточный". Новое оружие имеет сменные стволы разной длины, оснащено планками Пикатинни для крепления прицелов и дополнительного оборудования, настраиваемым прикладом.
Новый пулемет отличается регулируемым полимерным прикладом и фурнитурой. В качестве системы боепитания выбран матерчатый короб, в котором содержится патронная лента. На РЕЛ-20 устанавливаются все типы оптических и коллиматорных прицелом с рельсовым креплением типа Picatinny (MIL-STD-1913). Пулемет ведет стрельбу в автоматическом режиме.

https://tass.ru/armiya-i-opk/9261329

Фотки РПЛ-20:


Взято здесь:https://vk.com/wall-185869580_1966

Цитата: Салон62 от 22.08.2020 17:39:34Фотки РПЛ-20:

Скрытый текст

Взято здесь:https://vk.com/wall-185869580_1966

Православный MINIMI, короче.

Цитата: Сергей_СПб от 22.08.2020 18:04:54Православный MINIMI, короче.

Извините, но православный это РПД. Эта херь к православию никаким боком...
Кстати, есть такие испытания как служебная прочность. Берётся образец с примкнутым и полностью снаряженным магазином (коробкой с лентой), замораживается и бросается на бетонную плиту на приклад с определённой высоты. Несколько раз. Как вы думаете, что останется от этого новомодного приклада РПЛа после первого же падения? 

Цитата: Sbor от 22.08.2020 20:42:28Извините, но православный это РПД. Эта херь к православию никаким боком...
Кстати, есть такие испытания как служебная прочность. Берётся образец с примкнутым и полностью снаряженным магазином (коробкой с лентой), замораживается и бросается на бетонную плиту на приклад с определённой высоты. Несколько раз. Как вы думаете, что останется от этого новомодного приклада РПЛа после первого же падения?

А на экспорт? Может-же такое быть.

Цитата: Салон62 от 22.08.2020 17:39:34Фотки РПЛ-20:

Скрытый текст

Взято здесь:https://vk.com/wall-185869580_1966

Цитата: Sbor от 22.08.2020 20:42:28Извините, но православный это РПД. Эта херь к православию никаким боком...
Кстати, есть такие испытания как служебная прочность. Берётся образец с примкнутым и полностью снаряженным магазином (коробкой с лентой), замораживается и бросается на бетонную плиту на приклад с определённой высоты. Несколько раз. Как вы думаете, что останется от этого новомодного приклада РПЛа после первого же падения?

Скорее всего то же, что и было - приклад останется на месте с сохранением функциональности. 

Цитата: ILPetr от 22.08.2020 21:44:56Скорее всего то же, что и было - приклад останется на месте с сохранением функциональности.

Ага, останется на месте. Только в другом виде. И без защёлочек, фиксаторов, крутилочек и подщечника. А боец, после не совсем удачного покидания транспортного средства с борта (а это обязательно у кого нибудь произойдет), будет пытаться отремонтировать эту погремушку с помощью саморезов и нашеговсего - скотча, создавая "положительную" ауру производителю этой херни непереводимыми фольклорными изысками. Ручной пулемет это не спортивная шняга с индивидуальным подгоном всего и вся. Он должен быть безотказным и кондовым как кувалда.
Кстати, ЛЦУ на пулемете порадовал! Гыыы...

Цитата: Flugkater от 23.08.2020 17:31:29Вот и беда, что заказчик не может сформулировать требования, а разработчик определить ключевые характеристики, которые ему нужны от конструкции (а значит, материалов и процессов) .

Тут вот еще какой момент. Введение нового материала в конструкцию подразумевает проведение ПОЛНОГО цикла испытаний образца. Даже замену какой-то одинокой детали. Вы представляете, сколько это будет стоить в нынешней экономической ситуации? СССР мог себе позволить такой фортель. При стоимости АК и 15 тыс. патронов ЕМНИП 94 руб. 00. коп. и 4.5 коп. соответственно.
Кстати, отвлеченно, подкину информацию к размышлению - даже просто введение новой смазки это кошмарный сон для заказчика. Потому, что надо проверять полную работоспособность во всех условиях эксплуатации всю, не не так - ВСЮ! номенклатуру, которая находится не только во владениях ЛС, но и лежит в закромах Родины. Поэтому РЖ и РЧС наше все (вот уж живее всех живых). Использование всего остального "балистола-кройла" это грубейшее нарушения РЭ.

Цитата: Flugkater от 23.08.2020 20:54:56Зависит от того, где этот материал заменяется. Вплоть до того, что замена может быть проведена в уведомительном порядке. В ГОСТ РВ весь порядок хорошо описан.\n\nИспользовать баллистол в третьем десятилетии 21 века такая же глупость, как и РЖ.
Другое дело, что соответствующие отраслевые организации не чешутся выпустить нормативный документ, содержащий ограничительный перечень допустимых к применению материалов, по аналогии с ГОСТ 26191-84 или американскими мил стандартами, и заставить производителей смазок пройти сертификацию.

"Использовать баллистол в третьем десятилетии 21 века такая же глупость, как и РЖ." - Докажите?
Еще раз - у вас найдутся средства на проведение всех работ? Вы вообще представляете объем работ? Бла-бла-бла здесь не прокатывает. Всем умникам, рвущим волосы на месте пониже спины, предлагают - давай, подтверждай на практике по ВСЕЙ номенклатуре и вноси изменения во ВСЮ документацию, сразу происходит булькающий пук в лужу.

Цитата: Sbor от 22.08.2020 13:26:00История ничему не учит... Почему на РПД коробка железная? Этим тряпичным мешком в пылу упёрся в кочку и ага! Привет автоматическом режиму. Зато мешок красивый, зелененький, и прицел можно найтфорс или шмита с хорусом на 50 крат поставить. А РПК-шишнадцать кучару из 20 выстрелов, в щите 1,5х1,5 м на100 метров, лёжа с сошек собрать не мог. И очень интересный имел замыкатель ствола, который в зип надо было вводить как расходный материал. Концерт им. "Калашникова" в последнее время напоминает производителей сотовых телефонов. Раз в полгода выпускаем новый прорывной "гаджет" с большим экраном и стразами и сразу грандиозную рекламу в массы. Пипл будет визжать от восторга. А на выхлопа - ноль. Народ с гражданским СВЧами уже клюнул на это и получил геморрой на всю жопу и голову.

А что там с СВЧ? Я пока присматриваюсь...

Цитата: Flugkater от 23.08.2020 22:01:57Про РЖ? Запросто. Смазка в силу своего состава может легко стать коррозионно-активной, а кислотное число даже с новья не нулевое. Защитные, противозадирные, моющие присадки отсутствуют.
Баллистол - еще проще. Скипидарным маслом лучше задницу мазать, а для оружия нужны специальные средства.
Как ни странно, никто из радетелей старой школы не льет в личный автомобиль тормозную жидкость БСК, или масло М-8, хотя тех же лет продукция.

Объем - представляю. Примерный порядок работ тоже (но для своей отрасли, в вашей возможна специфика). Еще вопросы?

Я чувствую себя ретроградом, но при чистке использую обычную автомобильную синтетику типа кастрюля и шелла. Только для ствола для удаления омеднения или активную пену или специальные растворы.

Цитата: Flugkater от 23.08.2020 21:14:33Увы, умные все даже про существование ГОСТ РВ 15.002-2003 не знают.

Я дико извиняюсь, но ГОСТ РВ 15.002-2003 аж ещё восемь лет назад заменён на ГОСТ РВ 0015-002-2012. Оба стандарта представляют собой всего-навсего набор требований к системе менеджмента качества предприятия, производящего оборонную продукцию. Появились оба ГОСТа в результате бестолковых попыток адаптировать серию ИСО 9000 под специфику оборонной промышленности. Первая попытка вышла получше, вторая совсем плохо. По солидарному мнению оборонной науки и промышленности (кроме стандартизаторов) пользы от этих стандартов никакой, а вот вреда хватает... 
P.S. И да, в обеих стандартах нету ни пол-словечка про порядок действий при замене материала в изделии находящимся в серийном производстве. Только дежурные мантры про верификацию-валидацию самого общего характера.
P.P.S. С ГОСТ РВ 15.002-2003 можно ознакомиться здесь Каким краем он к существу возникшей дискуссии лично я ума не дам...

Цитата: Flugkater от 26.08.2020 23:08:41Ссылаться на ДСПшную документацию моветон.

Так Вы же на неё и сослались. ГОСТ РВ 15.002 тоже ДСП. Вы не знали? То, что он кем-то выложен в сеть в этом плане ничего не меняет.

Цитата: Flugkater от 26.08.2020 23:08:41Тем более что по букве и духу там не сильно что и поменялось. Для начала развеивания невежества "суровых практиков" вполне сойдет.

Ну да, ну да... Только как по мне, ссылка на давно отмененный документ это такое себе "развеивание невежества". Со стороны это "развеивание" выглядит так, будто Вы просто не в курсе, что этот документ давно не действует...

Цитата: Flugkater от 26.08.2020 23:08:41В отличие от пустословия ИСО 9001, а тем более EN9100, они достаточно конкретны.

Не смешите ради Бога.

Цитата: Flugkater от 26.08.2020 23:08:41И при правильном применении от них польза вполне есть, хотя бы в рассуждении прослеживаемости ДСЕ в процессе разработки и производства.

Рассуждение о прослеживаемости??? Вы это серьёзно??? Насчет "прослеживаемости" существует куча ДС, в которых "рассуждения" напрочь отсутствуют, а вместо них присутствуют жесткие требования, как эту самую "прослеживаемость" обеспечить. Которые, в массе своей, на предприятиях ОПК безоговорочно выполняются. Если конечно это нормальное предприятие, а не колхоз "Купи карту".

Цитата: Flugkater от 26.08.2020 23:08:41А то со старыми изделиями-то приходится держать в штате дедушек, единственный прок от которых - что могут вспомнить историю проведения изменений.

Т.е., про 2.503, 2.902 и "контрольный комплект КД" у Вас на предприятии тоже походу не слышали...

Цитата: Flugkater от 26.08.2020 23:08:41Даже не упоминая, что "по солидарному мнению науки и промышленности" польза есть только от сокрытия дефектов, подмены деталей, и подгонки программ испытаний под результат

А почему Вы свой собственный опыт распространяете на всю оборонную промышленность?

Цитата: Flugkater от 26.08.2020 23:08:41Именно так. Никаких требований о том, что для любого изменения необходима повторная программа испытаний изделия. Этот вопрос как раз решается разработчиком по согласованию с Заказчиком.

Не порите чушь, ей больно. Порядок внесения изменений в комплект КД серийно изготавливаемого изделия оборонного назначения исчерпывающе и однозначно определен ГОСТ РВ 2.902 и ГОСТ РВ 15.307 плюс отраслевые ДС. Вкратце это:
1. Решение утвержденное Заказчиком (в терминологии ГОСТ РВ 15.203).
2. Типовые испытания.
3. Уточнение КД.
Для сложных образцов техники бывают разворачивают отдельную ОКР по созданию модернизированного образца. Как исключение, изменения не влияющие на ТТХ, качество и надежность изделия допускается внедрять до утверждения решения по пункту 1, но при этом решение всё равно оформляется, как правило в конце года. И если вдруг такое решение не будет утверждено Заказчиком, то всё риски и потери от такого внедрения разделят между собой разработчик и изготовитель. 
В общем Вам всё правильно написали, тем более, что в данном случае (о котором идёт речь) дело КД не ограничится. Надо будет вносить изменения в каталожное описание, общероссийский классификатор продукции, химмотологическую карту и мобзадание. Это навскидку, самый минимум. Наверняка там ещё чего-нибудь всплывёт, если повспоминать. Пробовали хоть раз уточнять мобзадание? Так для справки, уточнение мобзадания осуществляется отдельным постановлением правительства. Вопрос: "Пробовали Вы хоть раз организовывать разработку постановления правительства?" прошу считать риторическим...
P.S. В общем предлагаю оффтоп прекратить. Хотя если хотите, можете конечно продолжать, лично я свое мнение высказал. 

Цитата: Салон62 от 22.08.2020 17:39:34Фотки РПЛ-20:

Скрытый текст

Взято здесь:https://vk.com/wall-185869580_1966

Видео о РПЛ-20

.
Масса с коротким стволом - немного больше 5 кг.
 

Цитата: Сергей_СПб от 28.08.2020 22:38:13Видео о РПЛ-20

.
Масса с коротким стволом - немного больше 5 кг.

Ох, Володька и лукавит! Ленты не было под 5.45! Вот эта маленькая ложь пойдет по умам и все будут уверены на 146% в грандиозном оружейном ПРОРЫВЕ "КоКа"! А как же "Токорь" от ковровчан? Который даже работает? А ПУ-21 из 70-х прошлого века? Вот так - мы впереди планеты всей! Мы первые прилетим на Марс, а кто такие Ковров и прочие? Мдя... 

Цитата: Sbor от 29.08.2020 19:13:08Ох, Володька и лукавит! Ленты не было под 5.45! Вот эта маленькая ложь пойдет по умам и все будут уверены на 146% в грандиозном оружейном ПРОРЫВЕ "КоКа"! А как же "Токорь" от ковровчан? Который даже работает? А ПУ-21 из 70-х прошлого века? Вот так - мы впереди планеты всей! Мы первые прилетим на Марс, а кто такие Ковров и прочие? Мдя...

А что Вы истерите? Вам есть что предложить взамен? Нет? - идите подтирайте сопли - ваше понимание как не надо никому и в каблук не впилось. 

Цитата: Сергей_СПб от 29.08.2020 19:26:26Ну либо все интересующиеся темой вспомнят, что лента уже была и оставят коммент под этим видео.
Как вариант.

Ага, даже для автоматов, съёмное подающее устройство. С приводом от рукоятки затворной рамы. 

Цитата: ILPetr от 29.08.2020 19:25:06А что Вы истерите? Вам есть что предложить взамен? Нет? - идите подтирайте сопли - ваше понимание как не надо никому и в каблук не впилось.

И где Вы тут истерику-сопли узрели? Правда - это истерика? Врать не стоит, что *мы первые и единственные*.  Так и до мышей доболтаться можно. И, в отличие от Вас, моё понимание кому надо и где надо в коблук и впивается, а Ваше понимание кому-то и где-то глубоко фиолетово. 

Цитата: Sbor от 29.08.2020 20:11:51Ох, Володька и лукавит! Ленты не было под 5.45! Вот эта маленькая ложь пойдет по умам и все будут уверены на 146% в грандиозном оружейном ПРОРЫВЕ "КоКа"! А как же "Токорь" от ковровчан? Который даже работает? А ПУ-21 из 70-х прошлого века? Вот так - мы впереди планеты всей! Мы первые прилетим на Марс, а кто такие Ковров и прочие? Мдя...

Вы хотели сказать, что лучше бы Онокой сказал, что разработки были, но данный вариант куда легче предшественников?