КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,768,452 11,110
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5794594 не найдено в ветке "КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка."!
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Sbor от 29.08.2020 20:28:18И где Вы тут истерику-сопли узрели? Правда - это истерика? Врать не стоит, что *мы первые и единственные*.  Так и до мышей доболтаться можно. И, в отличие от Вас, моё понимание кому надо и где надо в коблук и впивается, а Ваше понимание кому-то и где-то глубоко фиолетово.

В 5,45 мы первые и единственные. В 7,62×39 первые, но не единственные - в конце 50-х чехи мутили свой пулемет под патрон 43 года с универсальным приемником. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.17 / 5
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: ILPetr от 30.08.2020 10:00:17В 5,45 мы первые и единственные. В 7,62×39 первые, но не единственные - в конце 50-х чехи мутили свой пулемет под патрон 43 года с универсальным приемником.

.......А зачем в 5,45 пулемёт? Чтоб столкнуться с ситуацией как пиндосы, когда по ним работает ПКМ или ПК, а им его задавить нечем? Ну и на счёт первости и единственности. В малоимпульсных патронах "миними" появился раньше.Да, это несколько другой патрон. Ну так и 5,45 как бы ограничен в хождении. А там где он ходит нет необходимости в большом автомате (даже с ленточным питанием), потому как есть настоящий пулемёт - ПКМ.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.19 / 11
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: ILPetr от 30.08.2020 10:00:17В 5,45 мы первые и единственные. В 7,62×39 первые, но не единственные - в конце 50-х чехи мутили свой пулемет под патрон 43 года с универсальным приемником.

О чем вообще весь этот трёп? Вы видео смотрели? Внимательно? 
Вы не обратили внимание на растующую "звездность" КоКи? - "Мы в переди планеты всей!". Как вы думаете, какие последствия будут? "Токорь" от ковровчан был уже лучше рп-16, СВЧ проигрывает у ОЦ-129 от туляков (как вы думаете какова судьба будет у этих образцов? ), Пя проиграл по "грачу" другому образцу. Однако ПЯ напихали везде. А потом ребятки с командировок приезжают и просят покажите нам конструктора ПЯ - мы ему в глаза посмотрим. ПЛ где? Выводы на будущее  не хотите ли сделать? Причём идёт голословное утверждение - прошли все госиспытания! Вопрос. Где?! И как? Если вы думаете, что стрельба на камеру без перерыва сотнями, пока не лопнет,  это показатель охеренной надежности, то вы глубоко заблуждаетесь. А для стрелков, крутящих головой, эт да, крутяк! 
Климовские мы...
  • +0.20 / 9
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Sbor от 30.08.2020 11:20:55О чем вообще весь этот трёп? Вы видео смотрели? Внимательно? 
Вы не обратили внимание на растующую "звездность" КоКи? - "Мы в переди планеты всей!". Как вы думаете, какие последствия будут? "Токорь" от ковровчан был уже лучше рп-16, СВЧ проигрывает у ОЦ-129 от туляков (как вы думаете какова судьба будет у этих образцов? ), Пя проиграл по "грачу" другому образцу. Однако ПЯ напихали везде. А потом ребятки с командировок приезжают и просят покажите нам конструктора ПЯ - мы ему в глаза посмотрим. ПЛ где? Выводы на будущее  не хотите ли сделать? Причём идёт голословное утверждение - прошли все госиспытания! Вопрос. Где?! И как? Если вы думаете, что стрельба на камеру без перерыва сотнями, пока не лопнет,  это показатель охеренной надежности, то вы глубоко заблуждаетесь. А для стрелков, крутящих головой, эт да, крутяк!

Они впереди планеты всей. Ни ковровские, ни тульские так и не удосужились попасть на флаги или сделать что-то конкурирующее. А взглянуть в глаза человеку, решавшему свою задачу с помощью пистолета, а не подчиненными с автоматоми, я бы с удовольствием. На аттестационной комиссии перед списанием его с волчьим билетом. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.11 / 2
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: ILPetr от 30.08.2020 12:15:21Полицейско-ГУФСИНнный спецназ? "Работающий" на десятках метров? Где количество летящих пуль важнее их качества?

.......Для полицейских 5,45, как правило, вреден. Им пистолет-пулемёты 9 мм нужны. Чтоб не гуляли пули где не попади. Так что мимо.
Цитата: ILPetr от 30.08.2020 12:15:21А лагерь с заключенными? Где у оппонентов нет СИЗ, а дистанция стрельбы первые сотни метров?

.......Если дело дошло до стрельбы по зекам, то ПКМ лучше.
Цитата: ILPetr от 30.08.2020 12:15:21Да и для тех же инженерных войсках пулемет с 4000 малоимпульсных патронов может оказаться удобнее пулемета с 2000 винтовочных - "отгонять"-то нужно здесь и сейчас, а не там и издалека.

........Ежели каким понтонёрам, сапёрам или там на пункт добычи и очистки воды, то им пулемёт в хер не упёрся. Не нужен. А на какой ГМЗ-3 или ИМР-2,-3 то там ПКТМ штатно имеется. С 2000 патронов.
Цитата: ILPetr от 30.08.2020 12:15:21"Предложите" мне-фермеру легкий пулемет 5,45 с ленточным питанием 100 патронов в матерчатом коробе, автомат с 30-ю в коробчатом магазине и ПКМ с 250-ю винтовочными - я выберу первое. Просто винтовочный избыточен, а 30 маловато для не профессионала.

........Фермеру за пулемёт срок положен. За любой. Как впрочем и за автомат.
Отредактировано: сапёрный танк - 30 авг 2020 12:44:45
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.25 / 10
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: ILPetr от 30.08.2020 12:23:27Они впереди планеты всей. Ни ковровские, ни тульские так и не удосужились попасть на флаги или сделать что-то конкурирующее. А взглянуть в глаза человеку, решавшему свою задачу с помощью пистолета, а не подчиненными с автоматоми, я бы с удовольствием. На аттестационной комиссии перед списанием его с волчьим билетом.

Это они то сделали? Поучите историю, где доводили и отрабатывали эти железки! Не путайте "сделал" и "производит".
И не один Ижевск, кст, производил Ак-семейства. Так что мимо кассы, товарищ спортсмен. Мдя, и за глаза вы погорячились - народ ведь и прочитать может, не одобрит. 
Климовские мы...
  • +0.10 / 6
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.79
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Цитата: Sbor от 30.08.2020 11:20:55О чем вообще весь этот трёп? Вы видео смотрели? Внимательно? 
Вы не обратили внимание на растующую "звездность" КоКи? - "Мы в переди планеты всей!". Как вы думаете, какие последствия будут? "Токорь" от ковровчан был уже лучше рп-16, СВЧ проигрывает у ОЦ-129 от туляков (как вы думаете какова судьба будет у этих образцов? ), Пя проиграл по "грачу" другому образцу. Однако ПЯ напихали везде. А потом ребятки с командировок приезжают и просят покажите нам конструктора ПЯ - мы ему в глаза посмотрим. ПЛ где? Выводы на будущее  не хотите ли сделать? Причём идёт голословное утверждение - прошли все госиспытания! Вопрос. Где?! И как? Если вы думаете, что стрельба на камеру без перерыва сотнями, пока не лопнет,  это показатель охеренной надежности, то вы глубоко заблуждаетесь. А для стрелков, крутящих головой, эт да, крутяк!

Недобрую службу им послужило проталкивание АК-12 любыми способами на вооружение, хоть они его в конце-концов его подрихтовали. Но в части ежегодных презентацийСмеющийся "лучших в своем классе" новинок Вы, уважаемый Sbor, в точку попали. Но все-таки уточнить бы хотелось - Вы уже второй раз поминаете проблемы у СВЧ, а поподробнее можно?
  • +0.13 / 5
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: valery913 от 30.08.2020 19:43:47Недобрую службу им послужило проталкивание АК-12 любыми способами на вооружение, хоть они его в конце-концов его подрихтовали. Но в части ежегодных презентацийСмеющийся "лучших в своем классе" новинок Вы, уважаемый Sbor, в точку попали. Но все-таки уточнить бы хотелось - Вы уже второй раз поминаете проблемы у СВЧ, а поподробнее можно?

Уважаемый valery913!
Пока ни одной не попалось с кучарой, обещанного для снайперского полуавтомата. Наверно это главное. Эргономика опять же. Попробуйте, если вы правша, при стрельбе с упора, быстро перезарядить винтовку, не сбивая линию прицеливания и хват оружия. Вопросы к удобству обслуживания-чистке. Не продумано как-то. А так на ганзе ветка есть там народ и отписывается.
 
Немного на правах рекламы:

Тигра с новым обвесом от CNC. Пять попаданий, 100 метров. Быстренько проверили кучность после установки. Жаль, мишень отстрела со штатными цевьем и прикладом не сфотографировал. Ловчее навскидку раза в полтора.  
Отредактировано: Sbor - 30 авг 2020 21:04:28
Климовские мы...
  • +0.29 / 9
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: Flugkater от 30.08.2020 18:06:29Ну да, еще Вятские Подляны делали. Но про их конструкторскую школу доброе слово найти сложно.

Напрасно вы их так. Ведь они в качестве продукции не провалились по сравнению с КоКай. Есть с чем сравнивать.
Климовские мы...
  • +0.23 / 7
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Как приятно
Дискуссия   96 0
с утра посмеяться, читая спор профи и парочки дилетантов......Веселый
Один растопыривает пальцы, рассуждая о том, как и чем выполнять свою работу спецам-хотя сам от спецов далек так же, как Луна от Земли, второй нивзубногой в стрелковке, но набросить на вентилятор о школах, конструкциях и прочем - эт завсегда.
И все это  - в споре с человеком, который о тонкостях и премудростях всяких конструкций забыл больше, чем оба-два узнали за сознательную жизнь...
Скромнее надо быть любителям диванов и инторнетов ...Скромнее....
Отредактировано: Краусс - 31 авг 2020 10:29:12
  • +0.06 / 4
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Забавная дискуссия.
Дискуссия   337 0
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.22 / 9
Shodai
 
Слушатель
Карма: +178.40
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 432
Читатели: 0
АМ-17
Дискуссия   173 2
Я думал АМ-17 будет в небо задирать при стрельбе очередями из-за малого веса. Но он даже не дёргается. Как будто сбалансированная автоматика. Но сбалансированной автоматики там нет. Значит безударная? Но всё равно не понятно как этого добились. Посмотреть бы ДТК поближе. А может за счёт того что ствол, зрительно, даже не на одной линии с прикладом находится, а чуть ниже.

с 25 секунды стрельба короткими
  • +0.34 / 9
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Shodai от 01.09.2020 01:23:04Я думал АМ-17 будет в небо задирать при стрельбе очередями из-за малого веса. Но он даже не дёргается. Как будто сбалансированная автоматика. Но сбалансированной автоматики там нет. Значит безударная? Но всё равно не понятно как этого добились. Посмотреть бы ДТК поближе. А может за счёт того что ствол, зрительно, даже не на одной линии с прикладом находится, а чуть ниже.

с 25 секунды стрельба короткими



Подброс получается только от разных точек приложения сил - силы отдачи и реакции опоры. Здесь они получились максимально сведенными. Нет плеча сил- нет подброса.
ДТК ( при наличии плеча сил) уберет в ноль подброс только если так же в ноль уберет силу отдачи. Такого, увы, не бывает. 
Ваш КОВеселый
П.С. Многие смотрят на верхнюю линию приклада и сравнивают ее с линией ствола. Это не правильно. Надо смотреть - где точка опоры плеча в затыльник приклада. Как правило ( но не всегда) -это  треть от вехнего угла приклада.
И еще одно - нахождение ствола ниже точки опоры- не менее вредно, чем  выше точки опоры. В этом случае оружие будет "зарываться", что скомпенсировать удержанием сложнее.
Отредактировано: Краусс - 01 сен 2020 09:16:48
  • +0.24 / 8
Valkeru
 
russia
Красноярск - Сибирь
48 лет
Слушатель
Карма: +125.68
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,258
Читатели: 0
смотрю канал Калашников

в крайние темы разговор о ручных пулеметах. Интересно мнение участвующих на ветке по САБЖ.

можно просто список от 1. до 5. личных предпочтений по просто предпочтениям вне зависимости от технологичности/стоимости/практичности в боях
из крайнего обозреваемого у Калашникова от этот инструмент
«Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает» Эрик Хоффер
"интеграторы" загнали РСФСР в экономическую .опу ради "витрин социализма". Загонят и РФ дай им волю
  • +0.19 / 3
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Valkeru от 05.09.2020 16:20:44не-не-не. Видео там всякое или нет дело житейское. Вопрос про личные предпочтения РУЧНЫХ пулеметов 20-го века.
Они там, на канале, РПК всяко склоняли. Хотя железяка легендарная, легендарная .. НО.
На мой взгляд в пятерке самых-самых должен быть пулемет Льюиса.
Скрытый текст

Патамучта, он даже в "Белом солнце в пустыне" был ... не говоря о вооружении РККА. Это к примеру

ИМХО, РПК74 в конкретно наших условиях был не нужен. Относительно короткие дистанции, при работе на подавление - постоянная смена магазинов. Разницы с АК никакой, но - габаритнее и тяжелее. ПК хоть оправдывает массу своей мощностью. Поэтому мы после одного раза РПК больше не брали и заменяли их ПКМами.
  • +0.67 / 14
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Салон62 от 05.09.2020 18:21:39По случаю выходных, парочка видео с "Льюисом":

Это у него снизу магазин вообще открыт? Некузяво как-то...
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.35 / 3
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: ILPetr от 05.09.2020 18:53:27Федоров как-то писал, что чем больше дырок - тем больше грязи выпадет и меньше останется внутри. (Правда, про винтовочные пачки и обоймы, но это ведь не принципиально.)

Не-е, пачка вставляется сверху и выпадает снизу (ну или выдавливается вместе с грязью, если застряла). А здесь грязь, попавшая сбоку на патроны, пойдёт вместе с ними в ствольную коробку и патронник.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.45 / 7
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 05.09.2020 18:53:27Федоров как-то писал, что чем больше дырок - тем больше грязи выпадет и меньше останется внутри. (Правда, про винтовочные пачки и обоймы, но это ведь не принципиально.)

Ну, может для вас и непринципиально, а вот для нормальной работы магазина - еще как....Тут и обычные АКшные маги, после песка, становятся женским полом Веселый, а уж те часы с кукушкой, что в ролике - вааще будут чихать и кашлять....
  • +0.39 / 6
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Senya от 05.09.2020 19:14:40Не-е, пачка вставляется сверху и выпадает снизу (ну или выдавливается вместе с грязью, если застряла). А здесь грязь, попавшая сбоку на патроны, пойдёт вместе с ними в ствольную коробку и патронник.

Вот вместе с грязью в пачке в патронник и попадет. Да еще огромные окна по бокам должны прилеплять грязь к гильзам. Думал Федоров. А оказалось, что Манлихер был не дурак и грязь через эти окна прекрасно выстукивалась-выбивалась-вытряхивалась. И никаких дополнительных проблем в сравнении с обоймами мосинки или маузеровки не создавала, где грязную дозу патронов тоже нужно было протереть-освободить от грязи до подачи в магазин. 
не 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.20 / 6
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Краусс от 05.09.2020 19:55:51Ну, может для вас и непринципиально, а вот для нормальной работы магазина - еще как....Тут и обычные АКшные маги, после песка, становятся женским полом Веселый, а уж те часы с кукушкой, что в ролике - вааще будут чихать и кашлять....

Вы просто не подумали, что если бы в АК-шном магазине были окна в боковых стенках, то песок бы из них высыпался и они продолжали бы работать. Веселый А в дождливую погоду с грязью во времена Первой мировой... не воевали - солдаты скользили, падали и не могли выполнить боевую задачу. Привычные нам и кажущиеся обыденными резиновые подошвы с грунтозацами изобретены менее 80 лет назад (Виталик Брамини и подошвы Вибрам). До подошвы были кожаными и скользкими, калоши солдатам не выдавались. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.08 / 6
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2