КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,768,423 11,110
 

ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,831
Читатели: 1
Цитата: Портос от 16.09.2020 22:55:30Ну да, а Вы говорите "СТРЕЛККОВКА НИЧЕГО НЕ РЕШАЕТ" (ц).

Ну в этом смысле согласен.
Правильная пехота со стрелковкой, это не хрен собачий, её конечно можно перемешать с землёй, но если надо быстро, то только ТЯО.

Впрочем, вместо спора о роли индивидуальной стрелковки Вас конечно не затруднить привести каноническую карточку огня отделения.
Отредактировано: ivan2 - 16 сен 2020 23:50:46
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • -0.01 / 2
Yarpen
 
ussr
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +89.57
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 930
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 16.09.2020 19:06:44........Типовой штат. И всегда так было в типовом. Реальный может отличаться, но врядли на уровне отделений. И да, с тремя БМП. Четвёртая предлагается для взводного. Есть ли где или нет не знаю.

Типовые были разные конечно, но вот 11ти чел в мсо не помню. Если БМП-2  - места "3+7", в 3-х машинном взводе 3 отделения по 9 - 27 мест,  и на оставшиеся места КВ и ЗКВ рассаживаются. Куда вы с тремя БМП 33 человека из мсо и управление взвода посадите?
  • +0.11 / 2
Yarpen
 
ussr
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +89.57
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 930
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 16.09.2020 22:18:10Дело в ничтожножности стрелковки. Рулит коллективное оружие..., бинокли, и радиостанции.
СТРЕЛККОВКА НИЧЕГО НЕ РЕШАЕТ. Стрелковка - это обеспечение.


"Братва и Кольцо" вспомнилось..

Цитата"Сарумян: Мы тут с тобой серьёзно отстали от жизни… Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание."




Как-то категорично.. Какого нибудь внезапно выскочившего в 100-200м  гранатометчика, из автомата наверно быстрее будет срезать, до того как он отработает.
Но вы попробуйте забрать у пехоты автоматы, раз они ничего не решают)) Расскажите только потом о результатах. Или как то подоходчивее сформулируйте что сказать хотите.
Что каждому оператору автомата супернавороченный агрегат не нужен вроде никто и не спорит.
  • +0.14 / 5
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: ivan2 от 16.09.2020 22:18:10Дело в ничтожножности стрелковки. Рулит коллективное оружие..., бинокли, и радиостанции.
СТРЕЛККОВКА НИЧЕГО НЕ РЕШАЕТ. Стрелковка - это обеспечение.

Знаете, есть такая старая поговорка: "Отношение к подвигу сильно меняется в зависимости от того, где ты находишься - в окопе с гранатой перед танком, в танке, или перед экраном телевизора."
Ваша категоричность в точности соответствует последнему варианту.
П.С. Попробуйте повоевать в городе исключительно "коллективным оружием". Угу. А вот потом будете делиться с нами мудростью. 
Да хрен с ним, с городом. Попробуйте хотя бы пройти чужие окопы с одним "коллективным оружием". Мудрец,блин.
Отредактировано: Краусс - 17 сен 2020 06:45:47
  • +0.47 / 14
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,831
Читатели: 1
Цитата: Краусс от 17.09.2020 06:42:25Знаете, есть такая старая поговорка: "Отношение к подвигу сильно меняется в зависимости от того, где ты находишься - в окопе с гранатой перед танком, в танке, или перед экраном телевизора."
Ваша категоричность в точности соответствует последнему варианту.
П.С. Попробуйте повоевать в городе исключительно "коллективным оружием". Угу. А вот потом будете делиться с нами мудростью. 
Да хрен с ним, с городом. Попробуйте хотя бы пройти чужие окопы с одним "коллективным оружием". Мудрец,блин.

Я уважаемого Портоса спрашивал. Спрошу и Вас. У отделения есть карточка огня. Покажите "в окопе с гранатой". Нет такого. Нашу пехоту такому не учат. А карточку огня командиров отделения составлять учат. Вот и прошу, приведите каноническую карточку огня отделения, всё сразу станет видно.

Брать города стрелковкой? Ну, ну. Попробуйте сегдня взять город стрелковкой, когда его танки не обошли, и позади по улице у Вас нет пары танков.

А окопы «проходит» артиллерия после авианалёта. Пехота добивает недобитых. Если после прохода танков кто-то остался.\

Общевойсковой бой, непосилен многим умам.
Отредактировано: ivan2 - 18 сен 2020 20:51:59
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.08 / 3
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,831
Читатели: 1
Цитата: Yarpen от 17.09.2020 03:28:54"Братва и Кольцо" вспомнилось..\n\n\n\nКак-то категорично.. Какого нибудь внезапно выскочившего в 100-200м  гранатометчика, из автомата наверно быстрее будет срезать, до того как он отработает.
...

Угу. Наверное именно по этому пехота в пятидесяти-ста-двухстах метрах идёт позади танков. В поле танки спереди сами о себе могут позаботится, но пехота нужна для того, чтобы с боков и сзади.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.07 / 2
Yarpen
 
ussr
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +89.57
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 930
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 18.09.2020 19:36:48Угу. Наверное именно по этому пехота в пятидесяти-ста-двухстах метрах идёт позади танков. В поле танки спереди сами о себе могут позаботится, но пехота нужна для того, чтобы с боков и сзади.

Или потому что в лоб на танки гранатометчики не выскакивают обычно, а вот в борт и корму как раз не против. Так вы окопы и здания зачищать без автоматов предлагаете? Ну предлагайте адресно, на сайте минобороны адреса есть, пишите). Только ответ пришлите, интересно же.
  • +0.17 / 6
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,831
Читатели: 1
Цитата: Yarpen от 18.09.2020 21:32:14Или потому что в лоб на танки гранатометчики не выскакивают обычно, а вот в борт и корму как раз не против. Так вы окопы и здания зачищать без автоматов предлагаете? Ну предлагайте адресно, на сайте минобороны адреса есть, пишите). Только ответ пришлите, интересно же.

Поэтому пехота обеспечивает. На пистолетных дистанциях на бегу, на которых и прицельные приспособления особо не нужны. Как там Сапёрный танк рассказывал про поражение мишеней из "Ксюхи"? Вот именно так.
Отредактировано: ivan2 - 18 сен 2020 21:42:13
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.10 / 3
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: ivan2 от 18.09.2020 21:38:49Поэтому пехота обеспечивает. На пистолетных дистанциях на бегу, на которых и прицельные приспособления особо не нужны. Как там Сапёрный танк рассказывал про поражение мишеней из "Ксюхи"? Вот именно так.

Какая, в пень, карточка огня в условиях городского наступательного боя?! Вы действительно проспали лет двадцать? БД  происходят не только по "канону", который описан в уставах. 
Вы сами-то - давно "на бегу", на пистолетных дистанциях стреляли? И не по мишеням? Хрен ли вы тут поучаете? 
Блин, спорить с теоретиками - это только нервы тратить бестолку. Все знают, все умеют, одной левой всех заборцуют....
Нахрен, хватит.
  • +0.20 / 7
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,831
Читатели: 1
Цитата: Краусс от 18.09.2020 22:25:53Какая, в пень, карточка огня в условиях городского наступательного боя?! Вы действительно проспали лет двадцать? БД  происходят не только по "канону", который описан в уставах. 
Вы сами-то - давно "на бегу", на пистолетных дистанциях стреляли? И не по мишеням? Хрен ли вы тут поучаете? 
Блин, спорить с теоретиками - это только нервы тратить бестолку. Все знают, все умеют, одной левой всех заборцуют....
Нахрен, хватит.

Вы так долго за мной гнались, чтобы сказать:"Нахрен, хватит."?
Понятно. Мне непонятно чему новобранцев по Вашему учить. Кувыркаться с автоматами? Или учить армию полицейским операциям?
У нас для боёв в городе вполне штурмовые части были с сапёрами во главе. А если не штурм, то были обученные для мелких боёв в городе войска НКВД.
Вы то чего хотите? Что ротному в плане занятий на следующую неделю писать, ведь сегодня пятница и начальник штаба должен был подписать план занятий ещё до развода, практик Вы наш. Чему мальчишек учить, боям в Сирии? Вариант конечно, но так себе.

Правка - А каноническую_учебную карточку огня отделения, на которой кроме пулемёта, гранатомёта и машины нет ничего другого, Вы так и не привели поскольку это пророчит Вашу точку зрения. Да и вообще никакой не привели. Хотя там может быть и приданный станковый пулемёт, приданный станковый гранатомёт, и даже (в теории) приданный ТАНК!!!
Отредактировано: ivan2 - 19 сен 2020 00:32:25
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.04 / 2
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.54
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: ivan2 от 18.09.2020 21:38:49Поэтому пехота обеспечивает. На пистолетных дистанциях на бегу, на которых и прицельные приспособления особо не нужны. Как там Сапёрный танк рассказывал про поражение мишеней из "Ксюхи"? Вот именно так.

Совершенное недопонимания основ общевойскового боя.
Это все остальные обеспечивают пехоту.
Пока пехотное отделение ни дошло, не окопалось, территория не будет считаться захваченной.
И недопонимание значения стрелковки, присущее некоторым западным военным.
У меня масса знакомых прошедших Легион, сейчас идёт замена а раньше основным стволом был FAMAS у него дальность эффективного огня как у "Ксюхи".
На резонный вопрос а как так воевать, бравые французские военные отвечали, стрелковка отстой, дальше 200 метров стрелять не нужно, важно коллективное оружие.
Это пока не поехали в Афганистан и не столкнулись там весьма посредственными клонами АКМ которые уверенно лупят на 400 м.
Как только французский патруль выезжал за приделы действия своей артиллерии, начиналась кровь, сопли и слёзы.
Франки, немцы, англичане срочно меняют свою стрелковку по опыту боёв в Афганистане.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.60 / 20
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +303.84
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,805
Читатели: 2
А чего День Оружейника ещё не отмечаем??
Я весь день на стрельбище был, тока приехал, отмок в ванной - а вы то чего время тянули, граждане?
Всех поздравляю, причастных особенно. Желаю чтобы все! Выпивающий
ЦитатаДень оружейника в России — профессиональный праздник всех работников предприятий оборонно-промышленного комплекса России, создателей отечественного оружия, специалистов, занимающихся историей развития оружейного дела и изучением традиций русского оружия. Он появился в России в 2010 году, благодаря, пожалуй, самому известному оружейнику современности — Михаилу Тимофеевичу Калашникову, создателю уже легендарного автомата АК. 
У этого праздника весьма интересная история. 25 мая 2010 года Владимир Путин (занимающий в то время должность председателя российского Правительства) посетил Ижевск, где совершил экскурсию по оборонному предприятию «Ижмаш». Премьер-министр осмотрел цеха, которые на протяжении десятилетий производят оружие, а около стенда с различными модификациями знаменитого автомата пообщался с конструктором Михаилом Калашниковым.
Именно во время той беседы Калашников попросил Путина учредить день российского оружейника. «Мы стремимся делать все, чтобы Россия занимала достойное место на рынке вооружений, — сказал конструктор. — Просим Вас сделать день, чтобы раз в году мы могли собираться и подводить итоги. Такой своеобразный день оружейников». Премьер-министр обещал, что такой день появится в календаре, тем более, что с подобной просьбой выступил также Союз российских оружейников.


Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.58 / 17
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Mozgun от 19.09.2020 17:23:53А чего День Оружейника ещё не отмечаем??
Я весь день на стрельбище был, тока приехал, отмок в ванной - а вы то чего время тянули, граждане?
Всех поздравляю, причастных особенно. Желаю чтобы все! Выпивающий

"....профессиональный праздник всех работников предприятий оборонно-промышленного комплекса России, создателей отечественного оружия, специалистов, занимающихся историей развития оружейного дела и изучением традиций русского оружия..."
Могу понять про работников. Про создателей-сам бог велел. Но, блин, историки и музейные работники тут при чем?! Что, Попенкер-это тоже теперь оружейник?Улыбающийся
П.С, Присоединяюсь -  всех причастных с праздником!
  • +0.54 / 9
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Mozgun от 20.09.2020 06:33:43Ну, Попенкер хоть в Ижмаше успел поработать, и таки в системах оружейных он разбирается получше многих разных... ну а иной музейный работник знаний имеет какбы не более чем обычный стрелок, пусть даже профессионал.. хотя и обратные примеры имеются, да.
В общем - для меня главное что Праздник имеет место быть, каждый сам решает - относится к нему сие знаменательное событие или нет.

У нас глубина профессионализма частенько подменяется широтой кругозора. Можно на память знать десяток моделей - и ни одной не суметь отремонтировать руками.
ИМХО, оружейники - это те, кто головой и руками делает оружие. Все остальные-вспомогательный персонал.Улыбающийся А то так и бухгалтера КК можно отнести к оружейникам....Веселый
  • +0.14 / 6
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,831
Читатели: 1
Цитата: Портос от 19.09.2020 05:22:08...
Это пока не поехали в Афганистан и не столкнулись там весьма посредственными клонами АКМ которые уверенно лупят на 400 м.
Как только французский патруль выезжал за приделы действия своей артиллерии, начиналась кровь, сопли и слёзы.
Франки, немцы, англичане срочно меняют свою стрелковку по опыту боёв в Афганистане.

Если заменить войну, то потребно заменить оружие.
Когда вместо лобового столкновения с применением  артиллерии, танков и авиации начинаются "казачьи разъезды", то "казачий карабин" оптимален. В сочетании с вертолётами и беспилотниками.

Замечание - Много французы (американцы) в Афганистане заняли пехотой? Ничего не заняли. Ну не из-за того ведь, что у них винтовки бьют только на 200 метров. Сапог их пехоты не наступил. Почему? Ну уж точно не из-за оружия. Из чего следует непреложный вывод, все Ваши тирады к оружию не относятся. И к тактике мотострелков не относятся.
Отредактировано: ivan2 - 20 сен 2020 10:51:42
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • -0.30 / 6
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.35
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: ivan2 от 20.09.2020 08:44:51
Скрытый текст
Ну не из-за того ведь, что у них винтовки бьют только на 200 метров. Сапог их пехоты не наступил. Почему? Ну уж точно не из-за оружия.

.......В том числе и из-за оружия. Все их пляски с новыми калибрами - это отголоски ситуаций (в очень множественном числе), когда их загоняет за какой дувал талиб с ПКМом, и они не вылазят от туда, пока не прилетит штурмовик или вертолёт. Потому что ответить нечем.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.37 / 15
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,831
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 20.09.2020 10:55:10.......В том числе и из-за оружия. Все их пляски с новыми калибрами - это отголоски ситуаций (в очень множественном числе), когда их загоняет за какой дувал талиб с ПКМом, и они не вылазят от туда, пока не прилетит штурмовик или вертолёт. Потому что ответить нечем.

Ну это же бой за плантации героина. Вроде и бой, но так, чтобы плантации не пострадали.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.04 / 4
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.54
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: ivan2 от 20.09.2020 08:44:51
Скрытый текст


Замечание - Много французы (американцы) в Афганистане заняли пехотой? Ничего не заняли. Ну не из-за того ведь, что у них винтовки бьют только на 200 метров. Сапог их пехоты не наступил. Почему? Ну уж точно не из-за оружия. Из чего следует непреложный вывод, все Ваши тирады к оружию не относятся. И к тактике мотострелков не относятся.

Демагогия.
Всё что контролируется, контролируется пехотой, своей или прокси.
И соответственно стрелковкой.
Духи не имеют ни авиации, ни тяжёлой техники, только стрелковка.
Ну и кто больше контролирует территории в Афганистане.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.30 / 10
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,831
Читатели: 1
Цитата: Портос от 20.09.2020 11:35:07Демагогия.
Всё что контролируется, контролируется пехотой, своей или прокси.
И соответственно стрелковкой.
Духи не имеют ни авиации, ни тяжёлой техники, только стрелковка.
Ну и кто больше контролирует территории в Афганистане.

Вся территория Афганистана контролируется стрелковкой. При этом наркотики и афганская бирюза ходят по миру легко. Стрелковка успешна.
Всё куплю, сказало злато.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • -0.05 / 3
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,831
Читатели: 1
Цитата: Портос от 20.09.2020 11:35:07Демагогия.
Всё что контролируется, контролируется пехотой, своей или прокси.
И соответственно стрелковкой.
Духи не имеют ни авиации, ни тяжёлой техники, только стрелковка.
Ну и кто больше контролирует территории в Афганистане.

А карту можно посмотреть?
Духи контролируют почти всё. Но ведь это не означает, что так останется, если будут танки, артиллерия и авиация.
Армия обслуживает правящий класс. Если правящий класс поставил задачу неTБМся,  армия выполнит.
Иначе это не армия, а сброд. Или хунта, которая тоже исполняет волю правящего класса, но только пожёстче.

Мак в Афганистане растёт, коалиция его защищает и перевозит на военных самолётах.

А мы рубимся про стрелковку прехоты.
Отредактировано: ivan2 - 20 сен 2020 12:55:08
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • -0.13 / 4
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 4
 
lock