КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: ILPetr от 22.02.2021 18:28:08Как-то за счет шокового действия, сама кинетика пистолетной пули смешна на массе человеческого тела.

Дружищще - вот моему коллеге так не показалось, когда он получил пулю от ПМа в живот. С его слов - "удар, и медленно погасший  свет...."
Смешно ему....

Цитата: Краусс от 22.02.2021 20:27:35Дружищще - вот моему коллеге так не показалось, когда он получил пулю от ПМа в живот. С его слов - "удар, и медленно погасший  свет...."
Смешно ему....

Ну да, удар как щелбан чайной ложкой. Вот и все "останавливающее действие". Именно как "количество движения", отбрасывющего противника назад или опрокидывающего противника навзничь - такого нет. Есть только "медленно погасший свет", от 11,43 свет гаснет быстрее. 

Цитата: ILPetr от 22.02.2021 21:25:30Ну да, удар как щелбан чайной ложкой. Вот и все "останавливающее действие". Именно как "количество движения", отбрасывющего противника назад или опрокидывающего противника навзничь - такого нет. Есть только "медленно погасший свет", от 11,43 свет гаснет быстрее.

Вот читаю ваши перлы - и не могу понять. То ли вы кино пересмотрели, то ли шкура у вас -дыра на дыре, и вам кровь три раза меняли, что вам доподлинно известно, что от .45 сознание быстрее теряешь. Интернетов перечитали?
Останавливающее действие пули - общепринятое понятие, которое показывает способность  прекратить активное движение цели. Не в смысле "остановить ударом" а в смысле- "остановить путем ЛЮБОГО воздействия на цель - и шокового,  и ударного, и вызывающего обширную кровопотерю".
Как вам в голову-то придти могло про "количество движения", отбрасывющего противника назад или опрокидывающего противника навзничь".

Цитата: Краусс от 22.02.2021 22:27:30Вот читаю ваши перлы - и не могу понять. То ли вы кино пересмотрели, то ли шкура у вас -дыра на дыре, и вам кровь три раза меняли, что вам доподлинно известно, что от .45 сознание быстрее теряешь. Интернетов перечитали?
Останавливающее действие пули - общепринятое понятие, которое показывает способность  прекратить активное движение цели. Не в смысле "остановить ударом" а в смысле- "остановить путем ЛЮБОГО воздействия на цель - и шокового,  и ударного, и вызывающего обширную кровопотерю".
Как вам в голову-то придти могло про "количество движения", отбрасывющего противника назад или опрокидывающего противника навзничь".

Там вообще все куда сложнее
Понятие останавливающего действия (ОД) впервые ввел в литературу J.Hatcher (1927 г.). ОД именуется как Stopping Power (StP) — останавливающая энергия.
K.Sellier и B.Kneubuehl приводят даные о том, что J.Hatcher на основе фундаментальных экспериментов на животных и трупах, проведенных L.Lagarde предложил две зависимости для расчетной оценки ОД:
Stopping Power (StP) и Relative Stopping Power (RSP) — останавливающая и относительно останавливающая энергия.
StP= 0,114*E₀*S₀*f
E_0 — начальная кинетическая энергия
S_0 — площадь поперечного сечения пули
f — фактор формы головной части пули
RSP=0.0179*m*V₀*S₀*f
m — масса пули, г
V₀ — начальная скорость, м/с
S_0 — площадь поперечного сечения пули, см
f — фактор формы головной части пули
Фактор формы для зависимостей

Форма головной части пули	Фактор формы
Пули с круглой головной частью	0,9—1
Пули с полутупой головной частью	1,1
Пули с тупой головной частью	1,25

Из данных. Приведенных в таблице следует, что чем более плоская головная часть пули, тем больше ее останавливающее действие. В 1972 г. F.Hubner дополнил метод в отношении оценки RSP, установив, что оптимальным следует считать RSP равное 29, минимально допустимым 23.
Более наглядно соотношение останавливающего действия и проникающей способности показаны на рис. 1.


В наше время куда важнее наличие пробивной способности пули, да и прочие факторы, такие, как кучность.
Так что наяривать на убогий 0.45АСР (а уж тем более - на убожище под названием "револьверный 0.45 Кольта") - глупо. Тут для каких-то говнопатронов под 9.х19 приведено, а так-то они бывают разные. А еще есть 9х21, 10мм Ауто и куча других, меньших 0.45АСР, калибров, превосходящих его во всем. Да и вообще, о чем тут речь? О спецназе и его пистолетах? Да кто сказал-то, что у наших спецов пистолет - основной инструмент? Если речь не о спецоружии, скажем, бесшумном и т.п.

Цитата: BlackShark от 22.02.2021 22:52:15Там вообще все куда сложнее
Понятие останавливающего действия (ОД) впервые ввел в литературу J.Hatcher (1927 г.). ОД именуется как Stopping Power (StP) — останавливающая энергия.
K.Sellier и B.Kneubuehl приводят даные о том, что J.Hatcher на основе фундаментальных экспериментов на животных и трупах, проведенных L.Lagarde предложил две зависимости для расчетной оценки ОД:
Stopping Power (StP) и Relative Stopping Power (RSP) — останавливающая и относительно останавливающая энергия.
StP= 0,114*E₀*S₀*f
E_0 — начальная кинетическая энергия
S_0 — площадь поперечного сечения пули
f — фактор формы головной части пули
RSP=0.0179*m*V₀*S₀*f
m — масса пули, г
V₀ — начальная скорость, м/с
S_0 — площадь поперечного сечения пули, см
f — фактор формы головной части пули
Фактор формы для зависимостей

Форма головной части пули	Фактор формы
Пули с круглой головной частью	0,9—1
Пули с полутупой головной частью	1,1
Пули с тупой головной частью	1,25

Из данных. Приведенных в таблице следует, что чем более плоская головная часть пули, тем больше ее останавливающее действие. В 1972 г. F.Hubner дополнил метод в отношении оценки RSP, установив, что оптимальным следует считать RSP равное 29, минимально допустимым 23.
Более наглядно соотношение останавливающего действия и проникающей способности показаны на рис. 1.


В наше время куда важнее наличие пробивной способности пули, да и прочие факторы, такие, как кучность.
Так что наяривать на убогий 0.45АСР (а уж тем более - на убожище под названием "револьверный 0.45 Кольта") - глупо. Тут для каких-то говнопатронов под 9.х19 приведено, а так-то они бывают разные. А еще есть 9х21, 10мм Ауто и куча других, меньших 0.45АСР, калибров, превосходящих его во всем. Да и вообще, о чем тут речь? О спецназе и его пистолетах? Да кто сказал-то, что у наших спецов пистолет - основной инструмент? Если речь не о спецоружии, скажем, бесшумном и т.п.

Я не стал в эту всю матьеематику вдаваться и расписывать подробно , поскольку все это достаточно условно. Взять хотя бы конструкции экспансивных пуль.Или THV. Которые хрен посчитаешь точно,и коэффициенты там будут другие.
И уж тут абсолютно не учитывается как психо, так и физиологическое состояние цели. Наркота всякая, адреналин, и прочее....

Цитата: Краусс от 22.02.2021 22:27:30Вот читаю ваши перлы - и не могу понять. То ли вы кино пересмотрели, то ли шкура у вас -дыра на дыре, и вам кровь три раза меняли, что вам доподлинно известно, что от .45 сознание быстрее теряешь. Интернетов перечитали?
Останавливающее действие пули - общепринятое понятие, которое показывает способность  прекратить активное движение цели. Не в смысле "остановить ударом" а в смысле- "остановить путем ЛЮБОГО воздействия на цель - и шокового,  и ударного, и вызывающего обширную кровопотерю".
Как вам в голову-то придти могло про "количество движения", отбрасывющего противника назад или опрокидывающего противника навзничь".

    
Ну так в киношках от голого вуда завсегда от пульки из дамского браунинга злодей отлетает на 10 метров...
 

Цитата: dmitriк62 от 23.02.2021 12:28:16Ну так в киношках от голого вуда завсегда от пульки из дамского браунинга злодей отлетает на 10 метров...

Я так и понял-человек пересмотрел ящик....

 Абу-Даби. 23 февраля. ИНТЕРФАКС - Концерн "Калашников" рассчитывает начать серийное производство для Минобороны, МВД и Росгвардии нового пистолета Лебедева, который призван заменить ПМ (пистолет Макарова), сообщил генеральный директор концерна Дмитрий Тарасов.

       "Концерн "Калашников" рассчитывает, что пистолет Лебедева заменит пистолет Макарова. Это должен быть такой же массовый пистолет как ПМ", - сообщил он на оборонной выставке IDEX в ОАЭ.
       Тарасов сказал, что компактный вариант пистолета Лебедева для МВД - ПЛК - прошел госиспытания.
       "Сейчас идет активное обсуждение объемов возможного заказа, идет опытная эксплуатация ПЛК в МВД", - сообщил глава концерна.
       "Для Росгвардии - полноразмерный вариант пистолета Лебедева, который находится на завершающей стадии госиспытаний в ФСВНГ (Федеральная служба войск национальной гвардии) РФ. Ожидается, что испытания закончатся весной этого года, затем начнется опытная эксплуатация пистолета, после которой концерн рассчитывает, что пистолет вызовет интерес у МО РФ", - заявил Тарасов.
       Впервые прототип пистолета Лебедева был представлен в 2015 году на форуме "Армия". Как сообщалось, новый пистолет под патрон 9х19 мм отличается малой толщиной - от 21 мм в передней части до 28 мм в районе рукоятки. Двустороннее расположение и конфигурация органов управления ПЛ-14 позволяют использовать его и правой, и левой рукой, делают его удобным в ношении, извлечении и применении, сообщил разработчик.
       Ударно-спусковой механизм гарантирует невозможность самопроизвольного выстрела заряженного пистолета даже при падении с большой высоты на твердую поверхность. Кроме того, в базовом варианте спуск сделан намеренно более длинным и с большим усилием, чем обычно. Это убережет стрелка от случайного выстрела в стрессовой ситуации при удержании пальца на спуске. Повышенная безопасность обращения с пистолетом обеспечивается высокоэффективным индикатором наличия патрона в патроннике, позволяющим быстро и безошибочно определить "на ощупь", заряжено ли оружие.
       Основные характеристики пистолета: калибр - 9х19 мм, длина - 220 мм, высота - 136 мм, длина ствола - 127 мм, емкость магазина - 15 патронов, масса без патронов - 0,8 кг, масса со снаряженным магазином - 0,99 кг.

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=545990&lang=RU

Тут, помнится. кто-то утверждал, что с самовзвода стрелять - проще простого, еще лучше, чем с предварительным взводом. А теперь, видно наслушавшись этого товарища,  "Калашников" для полного счастья решил еще увеличить усилие на спуске. В ж... пусть засунут свое изделие, надеюсь, принятие на вооружение в МВД ПЛК - всего лишь хотелки "Калашникова" .

Цитата: valery913 от 23.02.2021 15:17:38 Абу-Даби. 23 февраля. ИНТЕРФАКС - Концерн "Калашников" рассчитывает начать серийное производство для Минобороны, МВД и Росгвардии нового пистолета Лебедева, который призван заменить ПМ (пистолет Макарова), сообщил генеральный директор концерна Дмитрий Тарасов.

       "Концерн "Калашников" рассчитывает, что пистолет Лебедева заменит пистолет Макарова. Это должен быть такой же массовый пистолет как ПМ", - сообщил он на оборонной выставке IDEX в ОАЭ.
       Тарасов сказал, что компактный вариант пистолета Лебедева для МВД - ПЛК - прошел госиспытания.
       "Сейчас идет активное обсуждение объемов возможного заказа, идет опытная эксплуатация ПЛК в МВД", - сообщил глава концерна.
       "Для Росгвардии - полноразмерный вариант пистолета Лебедева, который находится на завершающей стадии госиспытаний в ФСВНГ (Федеральная служба войск национальной гвардии) РФ. Ожидается, что испытания закончатся весной этого года, затем начнется опытная эксплуатация пистолета, после которой концерн рассчитывает, что пистолет вызовет интерес у МО РФ", - заявил Тарасов.
       Впервые прототип пистолета Лебедева был представлен в 2015 году на форуме "Армия". Как сообщалось, новый пистолет под патрон 9х19 мм отличается малой толщиной - от 21 мм в передней части до 28 мм в районе рукоятки. Двустороннее расположение и конфигурация органов управления ПЛ-14 позволяют использовать его и правой, и левой рукой, делают его удобным в ношении, извлечении и применении, сообщил разработчик.
       Ударно-спусковой механизм гарантирует невозможность самопроизвольного выстрела заряженного пистолета даже при падении с большой высоты на твердую поверхность. Кроме того, в базовом варианте спуск сделан намеренно более длинным и с большим усилием, чем обычно. Это убережет стрелка от случайного выстрела в стрессовой ситуации при удержании пальца на спуске. Повышенная безопасность обращения с пистолетом обеспечивается высокоэффективным индикатором наличия патрона в патроннике, позволяющим быстро и безошибочно определить "на ощупь", заряжено ли оружие.
       Основные характеристики пистолета: калибр - 9х19 мм, длина - 220 мм, высота - 136 мм, длина ствола - 127 мм, емкость магазина - 15 патронов, масса без патронов - 0,8 кг, масса со снаряженным магазином - 0,99 кг.

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=545990&lang=RU

Тут, помнится. кто-то утверждал, что с самовзвода стрелять - проще простого, еще лучше, чем с предварительным взводом. А теперь, видно наслушавшись этого товарища,  "Калашников" для полного счастья решил еще увеличить усилие на спуске. В ж... пусть засунут свое изделие, надеюсь, принятие на вооружение в МВД ПЛК - всего лишь хотелки "Калашникова" .

Кое-кто утверждал, что проще простого стрелять с ОДНООБРАЗНЫМ спуском, хоть с 2 кг,хоть с 3кг на спуске. Главное- что бы усилие было одинаковым. И, при соответствующей тренировке, можно нормально стрелять и с неодинаковым усилием. 
Но для кое-кого, кто стрелял  два раза в год на сдаче проверки, это чересчур сложно......

Цитата: Краусс от 23.02.2021 12:30:23Я так и понял-человек пересмотрел ящик....

Да ладно, сегодня ящик геометрически выступает только в роли его стенки. "Человек" же выступает, что мифическое "останавливающее действие" есть не более чем травматический синдром. 
Но Вы так и не рассказали когда же и кому же понадобятся трофейные патроны от люгера и когда Вам придется писать на обычную газету бумагу. 

Цитата: ILPetr от 23.02.2021 20:40:36Да ладно, сегодня ящик геометрически выступает только в роли его стенки. "Человек" же выступает, что мифическое "останавливающее действие" есть не более чем травматический синдром. 
Но Вы так и не рассказали когда же и кому же понадобятся трофейные патроны от люгера и когда Вам придется писать на обычную газету бумагу.

Мне, в принципе, абсолютно фиолетово - что там у себя в голове каждый конкретный человек воображает. И насколько его воображение расходится с действительностью.
И, напомню, я не обязан заменять своей головой вашу, в плане реально возможных сценариев применения трофейных патронов. Любых трофейных патронов. 
Если вам своего воображения не хватает - можете обратиться к мемуарам партизан времен ВОВ. Или, что более свежо, можете обдумать времена как войны в пластилиновой , так и в САРатовской губернии....
Иногда, в вашем случае возраст дает о себе знать, да....
П.С. В моем возрасте  времени службы такие случаи были не исключены, но обошлось....

Цитата: Краусс от 23.02.2021 19:38:49Кое-кто утверждал, что проще простого стрелять с ОДНООБРАЗНЫМ спуском, хоть с 2 кг,хоть с 3кг на спуске. Главное- что бы усилие было одинаковым. И, при соответствующей тренировке, можно нормально стрелять и с неодинаковым усилием. 
Но для кое-кого, кто стрелял  два раза в год на сдаче проверки, это чересчур сложно......

Кое-кого - примерно около 800 000 тысяч. Да, не все работают в поле, но даже 10% от этого числа проблем всем хватит за глаза. Впрочем, спортсменам этого не понять - как уже говорилось, у них и патронов достаточно. и мишени никуда не бегают, тем более сопротивления не оказывают, освещение в тире нормальное, погода и время года значения не имеют...

Цитата: valery913 от 23.02.2021 21:51:31Кое-кого - примерно около 800 000 тысяч. Да, не все работают в поле, но даже 10% от этого числа проблем всем хватит за глаза. Впрочем, спортсменам этого не понять - как уже говорилось, у них и патронов достаточно. и мишени никуда не бегают, тем более сопротивления не оказывают, освещение в тире нормальное, погода и время года значения не имеют...

Не надо прятаться за общие цифры - начните с себя. Началось все с охов-ахов о том, что кое-кто плохо стреляет самовзводом. При том что этот кое кто вообще ПЛОХО стреляет. На этом фоне вопрос с самовзводом - это как переживания об обгорании краски при ядерном взрыве.
Кто вам, и еще 800000 остальным мешает заниматься ОП? Начальство? Ну так а причем тут самовзвод и прочие конструкторские решения? Как не УМЕЛИ ВООБЩЕ стрелять - так и не умеете. Хоть само-, хоть с предварительным взводом курка.
П.С. Я без всякого понятия, что там делают спортсмены - я к ним в свое время не относился, и краешком зацепил спорт уже после пенсии. И давно уже этим спортом не занимаюсь.

Цитата: Краусс от 24.02.2021 06:14:50Не надо прятаться за общие цифры - начните с себя. Началось все с охов-ахов о том, что кое-кто плохо стреляет самовзводом. При том что этот кое кто вообще ПЛОХО стреляет. На этом фоне вопрос с самовзводом - это как переживания об обгорании краски при ядерном взрыве.
Кто вам, и еще 800000 остальным мешает заниматься ОП? Начальство? Ну так а причем тут самовзвод и прочие конструкторские решения? Как не УМЕЛИ ВООБЩЕ стрелять - так и не умеете. Хоть само-, хоть с предварительным взводом курка.
П.С. Я без всякого понятия, что там делают спортсмены - я к ним в свое время не относился, и краешком зацепил спорт уже после пенсии. И давно уже этим спортом не занимаюсь.

Как всегда, вы слушаете только себя, спортсмен останется спортсменом, собственное "Я" у которого на первом месте. С себя мне начинать нечего - стреляю нормально, на фоне общего уровня подготовки оперов МВД - просто отлично, но это не заслуга системы подготовки, а результат удачно сложившихся обстоятельств . Началось все с указания спортсмену, что обучение и методики, количество патронов и времени, выделяемого на обучение личного состава, позволяющие на каком-то полуприемлемом уровне поддерживать умения среднего уровня действующего в поле личного состава, заточены под конкретный вид пистолета и его УСМ, после чего спортсмен, цедя через губу, как и сейчас, предложил личному составу повышать уровень подготовки в личное время за свой счет по многочисленным весьма дешевым стрелковым клубам нашей Родины.  Я так понимаю, при принятие на вооружение пистолета с другим УСМ он предложит личному составу учиться из него стрелять подобным образом.
П.С. Вот уж мне все равно, кто там что говорит  - птицу видно по полету, а добра молодца - по соплям...

Цитата: valery913 от 24.02.2021 08:13:34Как всегда, вы слушаете только себя, спортсмен останется спортсменом, собственное "Я" у которого на первом месте. С себя мне начинать нечего - стреляю нормально, на фоне общего уровня подготовки оперов МВД - просто отлично, но это не заслуга системы подготовки, а результат удачно сложившихся обстоятельств . Началось все с указания спортсмену, что обучение и методики, количество патронов и времени, выделяемого на обучение личного состава, позволяющие на каком-то полуприемлемом уровне поддерживать умения среднего уровня действующего в поле личного состава, заточены под конкретный вид пистолета и его УСМ, после чего спортсмен, цедя через губу, как и сейчас, предложил личному составу повышать уровень подготовки в личное время за свой счет по многочисленным весьма дешевым стрелковым клубам нашей Родины.  Я так понимаю, при принятие на вооружение пистолета с другим УСМ он предложит личному составу учиться из него стрелять подобным образом.
П.С. Вот уж мне все равно, кто там что говорит  - птицу видно по полету, а добра молодца - по соплям...

Ооооо! Какой слог! 
Как говорили в старину - не хрен на зеркало пенять, коли рожа крива!. Это к тому, что ваше "нормально", да еще и с указанием на "на фоне общего уровня подготовки оперов МВД" говорит только о том, что стрелять вы умеете, да. А вот ПОПАДАТЬ-увы....
И к вопросу о том, кто что слышит. Я вам зае...хм... - УСТАЛ пояснять, что к спорту, в момент моей службы, я имел отношение не большее, чем вы к балету. Но вы по прежнему не видите в моих ответах то, что противоречит вашему мнению. Ну, кто вам доктор-то....
Курс стрельб не ПРИВЯЗАН к конкретному виду УСМа. Это плод вашего воспаленного воображения. Это первое. 
Если вы считаете, что ЛИЧНО вас КС не устраивает - приемная МВД к вашим услугам, хрен ли вы тут начинаете себя пяткой в грудь бить? Министры к нам не заходят, я тем более к аппарату министерства отношение не имею. Чего экран пачкаете? Пишите туда, предлагайте, возмущайтесь  - вас там обязательно выслушают. Такого заслуженного и радеющего за всех. Ага. Это второе. 
И если, кому-то не хватает того, что дает конкретно какой-то отдел лично ему в плане ОП - да, СК к вашим услугам. Да, не сказать чтоб дешево, но ведь жизнь-то, она дороже. И не надо петь военных песен про время и  деньги. Как бухают опера  - я видел. И сколько денег на это уходит - тоже видел. Но это частности. Это третье.
Ну и последнее. С точки зрения уровня подготовки оперов в плане ОП, вопрос УСМа на оружии - это вопрос сохранности краски при ядерном взрыве. Я повторяюсь, ну уж очень точная аналогия. Это четвертое и последнее.
П.С. Дискуссия с вами перестает быть интересной. 

Цитата: Краусс от 24.02.2021 13:34:43Ооооо! Какой слог! 
Как говорили в старину - не хрен на зеркало пенять, коли рожа крива!. Это к тому, что ваше "нормально", да еще и с указанием на "на фоне общего уровня подготовки оперов МВД" говорит только о том, что стрелять вы умеете, да. А вот ПОПАДАТЬ-увы....
И к вопросу о том, кто что слышит. Я вам зае...хм... - УСТАЛ пояснять, что к спорту, в момент моей службы, я имел отношение не большее, чем вы к балету. Но вы по прежнему не видите в моих ответах то, что противоречит вашему мнению. Ну, кто вам доктор-то....
Курс стрельб не ПРИВЯЗАН к конкретному виду УСМа. Это плод вашего воспаленного воображения. Это первое. 
Если вы считаете, что ЛИЧНО вас КС не устраивает - приемная МВД к вашим услугам, хрен ли вы тут начинаете себя пяткой в грудь бить? Министры к нам не заходят, я тем более к аппарату министерства отношение не имею. Чего экран пачкаете? Пишите туда, предлагайте, возмущайтесь  - вас там обязательно выслушают. Такого заслуженного и радеющего за всех. Ага. Это второе. 
И если, кому-то не хватает того, что дает конкретно какой-то отдел лично ему в плане ОП - да, СК к вашим услугам. Да, не сказать чтоб дешево, но ведь жизнь-то, она дороже. И не надо петь военных песен про время и  деньги. Как бухают опера  - я видел. И сколько денег на это уходит - тоже видел. Но это частности. Это третье.
Ну и последнее. С точки зрения уровня подготовки оперов в плане ОП, вопрос УСМа на оружии - это вопрос сохранности краски при ядерном взрыве. Я повторяюсь, ну уж очень точная аналогия. Это четвертое и последнее.
П.С. Дискуссия с вами перестает быть интересной.

Как всегда, клиент  слышит только себя. Поток сознания, в котором смешались собственные фантазии об операх, курсе стрельб и обо мне. Разъяснять одно и тоже по несколько раз я, конечно, за время службы привык, клиенты в большей части такие же недалекие попадались, но на этот раз не буду, все было сказано ранее,и смысла повторяться не вижу. Аргументы у оппонента железные - он видел, как бухают опера.... .
П.С. Дискуссия с вами никогда не была интересной, практическим знаниями в области, о которой беседуем, обладаете на уровне "слышал звон...". Одно время была забавной, но после крайних рассуждений об операх и такой быть перестала. Напоследок скажу - характеристика спортсмен отражает ваш образ мышления, я не виноват, что каждый смотрит на жизнь и дает комментарии через призму своего наиболее основного жизненного опыта - к примеру БШ через опыт танкиста, Саперный танк сапера, Старый Хрыч десантника, у вас в основу, так сказать, призмы, лег опыт спортсмена, и никуда вы от этого не денетесь, как не пытайтесь...За сим кланяюсь, посмешили вы меня немало, спасибо за эти положительные эмоции 

Цитата: valery913 от 24.02.2021 17:47:36Как всегда, клиент  слышит только себя. Поток сознания, в котором смешались собственные фантазии об операх, курсе стрельб и обо мне. Разъяснять одно и тоже по несколько раз я, конечно, за время службы привык, клиенты в большей части такие же недалекие попадались, но на этот раз не буду, все было сказано ранее,и смысла повторяться не вижу. Аргументы у оппонента железные - он видел, как бухают опера.... .
П.С. Дискуссия с вами никогда не была интересной, практическим знаниями в области, о которой беседуем, обладаете на уровне "слышал звон...". Одно время была забавной, но после крайних рассуждений об операх и такой быть перестала. Напоследок скажу - характеристика спортсмен отражает ваш образ мышления, я не виноват, что каждый смотрит на жизнь и дает комментарии через призму своего наиболее основного жизненного опыта - к примеру БШ через опыт танкиста, Саперный танк сапера, Старый Хрыч десантника, у вас в основу, так сказать, призмы, лег опыт спортсмена, и никуда вы от этого не денетесь, как не пытайтесь...За сим кланяюсь, посмешили вы меня немало, спасибо за эти положительные эмоции 

Ладно. Оставим за скобками личный опыт, один хрен вам ничего не докажешь, но вот одно забавляет.
"...у вас в основу, так сказать, призмы, лег опыт спортсмена..." - вы с таким упорством повторяетесь из раза в раз, что у меня опыт спортсмена, хотя я НЕОДНОКРАТНО указывал вам- спортом я занимался ПОСЛЕ пенсии. Или, если вам так понятнее будет, разжую - НЕ ВО ВРЕМЯ СЛУЖБЫ. Так понятнее? Для прожженого опера? И, пожалуйста, не надо за меня придумывать - какой у меня опыт, на чем основывается....
И после этого вы будете говорить мне о том, что " ...клиент  слышит только себя". Вы и слышите только себя. 

Цитата: valery913 от 25.02.2021 05:58:16Переливать из пустого в порожнее не собираюсь, вы не в состоянии даже осмыслить то, что цитируете. Не хотел подсказывать, да ладно - на те, какие надо, детали внимание не обращаете, на нюансы, оттенки, несущие смысловое выделение, никак не реагируете. Впрочем, кому это я? Выдыхайте, спортсмен...

Ну откуда мне, половину сознательной жизни проведшего со стреляющим оружием ( причем не просто таскающим его на боку и пару раз в год отстреливающего упр.№1 ),  "..осмыслить то, что цитируете.." человека, который, в силу своей профессии, ничего тяжелее ручки не поднимал ( при всем моем уважении к сообществу оперов)? Да еще и осознавать  "..нюансы, оттенки, несущие смысловое выделение.."
Давайте-вы будете рассуждать о том, в чем понимаете больше меня (ну там как ОРД всякие проводить, работа с ДЛ и прочее). В этом вы всяко больше меня соображаете. Да, и с новостями у вас тоже очень хорошо получается.

А я буду говорить о том, чему учили меня. И тут уже я знаю и понимаю намного больше вашего.
Ок? 

Цитата: Краусс от 25.02.2021 18:19:45

Скрытый текст

Ну откуда мне, половину сознательной жизни проведшего со стреляющим оружием ( причем не просто таскающим его на боку и пару раз в год отстреливающего упр.№1 ),  "..осмыслить то, что цитируете.." человека, который, в силу своей профессии, ничего тяжелее ручки не поднимал ( при всем моем уважении к сообществу оперов)? Да еще и осознавать  "..нюансы, оттенки, несущие смысловое выделение.."
Давайте-вы будете рассуждать о том, в чем понимаете больше меня (ну там как ОРД всякие проводить, работа с ДЛ и прочее). В этом вы всяко больше меня соображаете. Да, и с новостями у вас тоже очень хорошо получается.

А я буду говорить о том, чему учили меня. И тут уже я знаю и понимаю намного больше вашего.
Ок?

Если Вы будете об опыте применения партизанами трофейных боеприпасов - давайте, очень забавно получится на фоне того, что МО СССР приняло на вооружение стрелковку, технически не совместимую с патронами вероятного противника, и сделало это в ходе и сразу после окончания Войны. 

Цитата: ILPetr от 25.02.2021 22:06:22Если Вы будете об опыте применения партизанами трофейных боеприпасов - давайте, очень забавно получится на фоне того, что МО СССР приняло на вооружение стрелковку, технически не совместимую с патронами вероятного противника, и сделало это в ходе и сразу после окончания Войны.

1. Как бы вам поточнее объяснить - партизаны не состоят в штате вооруженных сил. И, главным образом, "питаются" трофеями. Поэтому ваше натягивание ..."МО СССР приняло на вооружение стрелковку, технически не совместимую с патронами вероятного противника..." - мимо кассы. Это что касается минувших дней.
2. И, если вернуться в наши времена, к конфликтам малой интенсивности, то опыт и войны в пластилиновой, и войны в САР - очень наглядно показывает спектр вооружения всякого рода "партизан", и он совпадает с вооружением армии процентов на 90. Это что касается достаточно  общего взгляда.
3. Ну и еще один вариант - это совсем крайний случай, когда свои закончились, а стрелять надо.
Это моя точка зрения. Дискуссию, в стиле одного из участников форума, я ни развивать, ни поддерживать не буду.
П.С. Я не мыслю так глобально, что бы утверждать и отстаивать возможность применения трофейных б/п для снабжения ВС РФ во время будующих ( не дай бог) мировых войн. Для уточнения.