КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,775,004 11,112
 

Luddit
 
Слушатель
Карма: +980.64
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,923
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 02.03.2021 11:42:10.......Эта пара получает приказ при первом шухере бросать всё и бежать, имитируя панику. Да и вообще, есть масса способов донести до противника то, что Вы хотите донести. Один из таких способов показан в фильме "Освобождение", ЕМНИП "Огненная дуга".

Атака же должна с чего-то начинаться. И если не брать футуризмы с беспилотными обозами, то первой целью будут или люди (тогда ситуация описана ранее), либо груз боеприпасов (но это значит, что никто там не собирается боеприпасами тариться). 
Никто не говорит, что подсунуть вообще невозможно - но в планирование военных действий это явно не включить.
Да и смысла именно при военных действиях немного - какие потери будут у противника? И неужели не найдется другого способа нанести бОльшие потери с мЕньшими затратами?
Да сама описанная вами ситуация - у нас линия снабжения под ударами диверсионных групп, а мы кладем болт на снабжаемых и начинаем театр играть, чтобы диверсантов заплющить покуртуазнее.
  • +0.03 / 2
Пурген
 
Слушатель
Карма: +69.81
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 617
Читатели: 0
Цитата: valery913 от 23.02.2021 21:51:31Кое-кого - примерно около 800 000 тысяч. Да, не все работают в поле, но даже 10% от этого числа проблем всем хватит за глаза. Впрочем, спортсменам этого не понять - как уже говорилось, у них и патронов достаточно. и мишени никуда не бегают, тем более сопротивления не оказывают, освещение в тире нормальное, погода и время года значения не имеют...

Я как имеющий небольшое отношение к спорту могу сказать что вы категорически не правы. И мишени бегают и движутся, и патронов бывает не хватает, и освещения может не быть и или используется к примеру стробоскоп или приборы ночного видения (чес гря это вообще жесть - лично меня после них мутить ужасно). Единственное в чем вы правы - это что мишени не оказывают сопротивления, но это тоже моделируется в отдельных дисциплинах.
  • +0.20 / 6
Luddit
 
Слушатель
Карма: +980.64
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,923
Читатели: 2
Цитата: бэст от 02.03.2021 10:54:53Может дело в том, что гораздо чаще получается захватить трофейное оружие, а не боеприпасы без оружия для них? Из всяких описаний видно, что наиболее частая проблема у партизан - нехватка патронов, в том числе и к трофейному оружию.

С учетом того, что с тех пор в мире наштампована целая гора оружия, не принципиально отличающегося по характеристикам - то да, самое простое воспользоваться чужой стрелковкой. Есть только нюанс опять же юридического плана - что делать со своим оружием? Без патронов это лишний груз, а за утрату спросят... В том числе будет рассматриваться версия - а не собрался ли ты, мил человек, потом, как всё поутихнет, взять родной ствол "на память", "для дома, для семьи"?
  • +0.02 / 1
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Неплохое интервью
Дискуссия   415 4

Достаточно интересное интервью. Не со всем можно согласиться ( возможно - из-за т.з "пользователя", а не конструктора), но - интересно.
  • +0.16 / 4
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,888.95
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,419
Читатели: 46
Цитата: Luddit от 02.03.2021 12:48:44Атака же должна с чего-то начинаться. И если не брать футуризмы с беспилотными обозами, то первой целью будут или люди (тогда ситуация описана ранее), либо груз боеприпасов (но это значит, что никто там не собирается боеприпасами тариться). 
Никто не говорит, что подсунуть вообще невозможно - но в планирование военных действий это явно не включить.
Да и смысла именно при военных действиях немного - какие потери будут у противника? И неужели не найдется другого способа нанести бОльшие потери с мЕньшими затратами?
Да сама описанная вами ситуация - у нас линия снабжения под ударами диверсионных групп, а мы кладем болт на снабжаемых и начинаем театр играть, чтобы диверсантов заплющить покуртуазнее.

......Задача стоит не потери нанести. Задача - посеять страх пользоваться трофейными патронами при отсутствии снабжения. Это как с минами. Они потерь наносят мало, но сковывают действия противника. Именно поэтому трофейные боеприпасы - зло. При выстроенном снабжении они не нужны.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.82 / 13
Luddit
 
Слушатель
Карма: +980.64
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,923
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 02.03.2021 21:59:13......Задача стоит не потери нанести. Задача - посеять страх пользоваться трофейными патронами

А, ну тогда даже нет необходимости применять девайс. Достаточно чтобы противник был о нём наслышан, причем можно и в мирное времяУлыбающийся
  • +0.12 / 3
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: Краусс от 02.03.2021 19:48:01
Достаточно интересное интервью. Не со всем можно согласиться ( возможно - из-за т.з "пользователя", а не конструктора), но - интересно.

Уважаемый Краусс!
Я, извиняюсь, много видел и слышал, но улучшить кучность в шестьдесят... не, в ДВЕСТИ РАЗ!!!!Шокированный - это, простите, перебор... 
Берем ТС-61 ГРАУ. Выписываем все из таблиц (извините, не буду вдаваться в цифры-формулы, можно самим посмотреть на стр. 84-85) и получаем кучность сердцевинных полос, для стрелков средней квалификации при стрельбе короткими очередями, на дальность 100 м из положения лежа с упора для АК и АКМ (представленные "Испытателем-Конструктором" образцы в калибре 7,62х39) СвхСб = 88,7 х 94,9 см. Переводим для простоты в С экв. = 91,7 см. В следующей таблице берем коэффициент пересчета для стрельбы стоя с руки 4,2 по вертикали и 3,2 по горизонту. Получаем Св х Сб для стрельбы из неустойчивого положения - 372.5 х 303.7 см, переводим в Сэкв = 336.4 см. А теперь все это улучшаем для начала в 60 раз и получаем Сэкв = 5,6 см! Шокированный ! Двадцать штук 7,62х39, очередями! с руки! на сто! метров в спичечный коробок! Шокированный А если пересчитать в 200 раз? Нахрен "Уголек" нужен?Плачущий
А сравнивать АКМ и мэ16? Чет товарищ пургу несет. И пуля от биатлона порадовала.
Кстати. Не бывает конструкторов-испытателей. Есть конструктор и он может быть очень хорошим стрелком, а есть испытатель. Одни должны грамотно делать, другие грамотно ломать. Скажу по секрету - в душе все конструктора ненавидят испытателей, ибо они все розовые мечты сразу макают в грязь и режут в полете крылья.
Климовские мы...
  • +0.71 / 13
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Sbor от 03.03.2021 19:00:03Уважаемый Краусс!
Я, извиняюсь, много видел и слышал, но улучшить кучность в шестьдесят... не, в ДВЕСТИ РАЗ!!!!Шокированный - это, простите, перебор... 
Берем ТС-61 ГРАУ. Выписываем все из таблиц (извините, не буду вдаваться в цифры-формулы, можно самим посмотреть на стр. 84-85) и получаем кучность сердцевинных полос, для стрелков средней квалификации при стрельбе короткими очередями, на дальность 100 м из положения лежа с упора для АК и АКМ (представленные "Испытателем-Конструктором" образцы в калибре 7,62х39) СвхСб = 88,7 х 94,9 см. Переводим для простоты в С экв. = 91,7 см. В следующей таблице берем коэффициент пересчета для стрельбы стоя с руки 4,2 по вертикали и 3,2 по горизонту. Получаем Св х Сб для стрельбы из неустойчивого положения - 372.5 х 303.7 см, переводим в Сэкв = 336.4 см. А теперь все это улучшаем для начала в 60 раз и получаем Сэкв = 5,6 см! Шокированный ! Двадцать штук 7,62х39, очередями! с руки! на сто! метров в спичечный коробок! Шокированный А если пересчитать в 200 раз? Нахрен "Уголек" нужен?Плачущий
А сравнивать АКМ и мэ16? Чет товарищ пургу несет. И пуля от биатлона порадовала.
Кстати. Не бывает конструкторов-испытателей. Есть конструктор и он может быть очень хорошим стрелком, а есть испытатель. Одни должны грамотно делать, другие грамотно ломать. Скажу по секрету - в душе все конструктора ненавидят испытателей, ибо они все розовые мечты сразу макают в грязь и режут в полете крылья.

ВеселыйВеселыйВеселыйВеселый
Я ждал-ждал, и наконец дождался!
П.С. Это была мааленькая провокация....ПодмигивающийВеселый Немного разбавить  примерку треуголки Бонапарта  и героическую защиту всех несправидливообиженных....ВеселыйВеселый
Отредактировано: Краусс - 04 мар 2021 17:46:51
  • +0.06 / 3
Просто Василий
 
Слушатель
Карма: -2.11
Регистрация: 05.03.2021
Сообщений: 34
Читатели: 0
Про боевые упоры в NGSW
Дискуссия   993 43
Судя по патенту SIG NGSW личинка затвора не стандартная АРовская, а запирается на три крупных боевых упора, и выбрасыватель гильзы как у АК
рис.29
https://patents.google.com/pat…0190331450
Почему по вашему сделали именно так?
Лафетная система работает так же как у АН?
  • +0.02 / 1
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Просто Василий от 05.03.2021 14:17:55Судя по патенту SIG NGSW личинка затвора не стандартная АРовская, а запирается на три крупных боевых упора, и выбрасыватель гильзы как у АК
рис.29
https://patents.google.com/pat…0190331450
Почему по вашему сделали именно так?
Лафетная система работает так же как у АН?

1.Вопросы отпадают, если вспомните данные патрона и массу оружия.....
2. Нет. См.п.1
ИМХО.
Отредактировано: Краусс - 05 мар 2021 15:50:16
  • +0.07 / 4
Просто Василий
 
Слушатель
Карма: -2.11
Регистрация: 05.03.2021
Сообщений: 34
Читатели: 0
Цитата: Краусс от 05.03.2021 15:49:281.Вопросы отпадают, если вспомните данные патрона и массу оружия.....
2. Нет. См.п.1
ИМХО.

Не могу понять, ствол начинает двигаться сразу после выстрела или только после удара затворной рамы.
  • +0.02 / 1
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,848.48
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,743
Читатели: 9
Цитата: Краусс от 04.03.2021 17:30:14ВеселыйВеселыйВеселыйВеселый
Я ждал-ждал, и наконец дождался!
П.С. Это была мааленькая провокация....ПодмигивающийВеселый Немного разбавить  примерку треуголки Бонапарта  и героическую защиту всех несправидливообиженных....ВеселыйВеселый

Не понял. Что Вы хотели сказать? Старый дурачок в видео нёс пургу...
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.00 / 0
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Салон62 от 05.03.2021 18:08:21Не понял. Что Вы хотели сказать? Старый дурачок в видео нёс пургу...

Так вроде все уже сказал. 
Немного отвлек сообщество от скучного, никому не нужного спора. Даже двух.Улыбающийся
  • +0.14 / 4
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: Просто Василий от 05.03.2021 16:54:48Не могу понять, ствол начинает двигаться сразу после выстрела или только после удара затворной рамы.

Уважаемый Просто Василий!

Судя по видео, с помощью газового поршня отпирается затвор, а ходом ствола гасится импульс отдачи буферной пружиной и подается лента с патронами на линию досылания. Думаю стоимость этих часов с кукушкой как чугунный мост. Изготовление возможно только на 5-осевых центрах. Мдя. Не мобилизационный образец.
Отредактировано: Sbor - 05 мар 2021 19:38:20
Климовские мы...
  • +0.90 / 13
Просто Василий
 
Слушатель
Карма: -2.11
Регистрация: 05.03.2021
Сообщений: 34
Читатели: 0
Цитата: Sbor от 05.03.2021 19:31:00Уважаемый Просто Василий!
 и подается лента с патронами на линию досылания. Думаю стоимость этих часов с кукушкой как чугунный мост. Изготовление возможно только на 5-осевых центрах. Мдя. Не мобилизационный образец.

Но у АН  трудоёмкость изготовления явно меньше) на сколько у АН отдача снижена при одиночном выстреле?
  • +0.02 / 1
Sbor
 
ussr
Климовск
59 лет
Слушатель
Карма: +116.58
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 444
Читатели: 3
Цитата: Просто Василий от 05.03.2021 19:41:18Но у АН  трудоёмкость изготовления явно меньше) на сколько у АН отдача снижена при одиночном выстреле?

Улыбающийся
1. Глядя на видео вверху - явно меньше. 
2. Отдачи нет.
Не сравнивайте несравнимое. Пулемет - это совсем не автомат (штурмовая винтовка).Крутой
Климовские мы...
  • +0.34 / 6
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Просто Василий от 05.03.2021 19:41:18Но у АН  трудоёмкость изготовления явно меньше) на сколько у АН отдача снижена при одиночном выстреле?

Чего вы зацепились в своем сравнении за  АН? 
1.Там схема заточена на увеличение темпа, а не на снижение отдачи.
2. Патрон 5,45х39 и 6,8х51 по отдаче вообще сравнивать между собой нельзя. Это как мопед с "Уралом" сравнить.....
  • +0.18 / 5
Просто Василий
 
Слушатель
Карма: -2.11
Регистрация: 05.03.2021
Сообщений: 34
Читатели: 0
Цитата: Краусс от 05.03.2021 20:03:22Чего вы зацепились в своем сравнении за  АН? 
1.Там схема заточена на увеличение темпа, а не на снижение отдачи.
2. Патрон 5,45х39 и 6,8х51 по отдаче вообще сравнивать между собой нельзя. Это как мопед с "Уралом" сравнить.....

Я зацепился за лафетную схему, как развитие автоматических винтовок и одной из фишек программы NGSW.
  • +0.02 / 1
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Просто Василий от 05.03.2021 20:25:49Я зацепился за лафетную схему, как развитие автоматических винтовок и одной из фишек программы NGSW.

Ну вы бы чуть подальше посмотрели - для чего именно применяются ВНЕШНЕ похожие схемы....
  • +0.12 / 3
Просто Василий
 
Слушатель
Карма: -2.11
Регистрация: 05.03.2021
Сообщений: 34
Читатели: 0
Цитата: Sbor от 05.03.2021 19:50:42Улыбающийся
1. Глядя на видео вверху - явно меньше. 
2. Отдачи нет.
Не сравнивайте несравнимое. Пулемет - это совсем не автомат (штурмовая винтовка).Крутой

Тем не менее  SIG представил и автомат для программы NGSW,, судя по патенту с лафетной схемой, личинкой затвора как у АР но с тремя боевыми упорами, как в болтовой винтовке, это не характерно для западной школы, на память приходит только затвор Robinson XCR.
  • +0.02 / 1
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4