Цитата: Краусс от 05.03.2021 20:27:47Ну вы бы чуть подальше посмотрели - для чего именно применяются ВНЕШНЕ похожие схемы....
Цитата: Просто Василий от 05.03.2021 20:30:44Я просто подумал что лафетная схема у АН также снижает отдачу при одиночном выстреле.
Цитата: Просто Василий от 05.03.2021 14:17:55Судя по патенту SIG NGSW личинка затвора не стандартная АРовская, а запирается на три крупных боевых упора, и выбрасыватель гильзы как у АК
рис.29
https://patents.google.com/pat…0190331450
Почему по вашему сделали именно так?
Лафетная система работает так же как у АН?
Цитата: Mozgun от 06.03.2021 06:05:48Вы патрон то их телескопический видели?
ЗЗЫ: пардон, речь о Зигах, не разглядел.. но все равно видео пусть будет - для ознакомления. Проавильно умные люди пишут - эту стюардессу с конца 70х все никак закопать не могут.. в этой Зиговской бандуре амортизатор гидравлический под стволом (деталь №300 на патенте) - это какова там отдача?
Цитата: Просто Василий от 06.03.2021 07:49:00все делятся либо на АК образные, AR-15, и AR-18. Есть конечно уникальные вещи типа FAMAS, АН-94, АЕК, МА Драгунова и иные прототипы, а так же у этих автоматов что идут по программе ngsw довольно любопытная конструкция.Скрытый текст
Интересно если возможность создать автомат с цанговым затвором как у Blasera?
Цитата: Просто Василий от 05.03.2021 20:29:18это не характерно для западной школы, на память приходит только затвор Robinson XCR.
Цитата: Просто Василий от 05.03.2021 19:41:18Но у АН трудоёмкость изготовления явно меньше) на сколько у АН отдача снижена при одиночном выстреле?
Цитата: Просто Василий от 05.03.2021 20:30:44Я просто подумал что лафетная схема у АН также снижает отдачу при одиночном выстреле.
Цитата: сапёрный танк от 06.03.2021 11:58:34.......Вопрос, зачем? Зачем менять рабочую схему на какую-нибудь экзотику? Шоб було? Примите простой как рублёвая монета факт, что системы стрелкового оружия достигли своего предела, совершенства. Нет, конечно, что-то можно улучшить, какую-то одну характеристику. Но ценой ухудшения других и ростом стоимости изделия. А оно никому не нужно. Чтоб появилось что-то новое, нужно чтоб появилось нечто равное изобретению унитарного патрона. Такого пока на горизонте не видно. Были надежды на ЖМВ (жидкие метательные вещества). Но тема тихо скончалась.
Цитата: Flugkater от 05.03.2021 22:45:36Во-первых, пятиосевой центр в затворной группе там не нужен совсем, достаточно четырехосевого токарно-фрезерного центра. Во-вторых, уж не в третьем десятилетии 21 века считать такие станки дефицитом, сейчас такие стоят чуть ли не в кроватных мастерских, спасибо трудолюбивым тайваньцам.
Цитата: Mozgun от 06.03.2021 06:05:48Вы патрон то их телескопический видели?
Он какбэ чуть не в 12к габаритом. Полюбуйтесь:
ЗЫ: на видео неполная разборка вполне показана.
ЗЗЫ: пардон, речь о Зигах, не разглядел.. но все равно видео пусть будет - для ознакомления. Проавильно умные люди пишут - эту стюардессу с конца 70х все никак закопать не могут.. в этой Зиговской бандуре амортизатор гидравлический под стволом (деталь №300 на патенте) - это какова там отдача?
Цитата: ILPetr от 06.03.2021 13:07:05При одиночном - нинасколько. При стерльбе двойкой - один двойной импульс отдачи. При стрельбе очередью - первый двойной импульс отдачи и далее от каждого выстрела. Что делает стрельбу очередью бессмысленным занятием.
Цитата: Droid от 07.03.2021 19:06:32Смотря что понимать под снижением отдачи. Импульс — да, не снижается, а вот сила отдачи снижается значительно, раз так в ~10. Причем при полностью автоматической стрельбе низким темпом тоже, потому кучность очередями более 2 выстрелов из неустойчивых положений у АН-94 должна быть получше чем у А-545 ибо у того нет снижения силы отдачи.
Цитата: Droid от 07.03.2021 19:06:32Смотря что понимать под снижением отдачи. Импульс — да, не снижается, а вот сила отдачи снижается значительно, раз так в ~10. Причем при полностью автоматической стрельбе низким темпом тоже, потому кучность очередями более 2 выстрелов из неустойчивых положений у АН-94 должна быть получше чем у А-545 ибо у того нет снижения силы отдачи.
Цитата: Краусс от 07.03.2021 20:02:41Про низкий темп-это вопрос. Ибо общий импульс складывается, в основном, из двух наибольших - импульс отдачи ( при горении пороха) и импульс от удара затворной рамы в задний вкладыш коробки.
И если с первым лучше у АН, то вот со вторым - ИМХО, у А-545, в силу гашения второго импульса противомассой.
Уточню - именно для автоогня более 2х выстрелов. Из неустойчивого положения.
Но это все умозрительно - ни первого, ни второго в руках, увы, подержать не довелось....
Цитата: darutoko от 07.03.2021 19:43:53Нет у АН-94 никакого снижения отдачи. Систему называют со смещенным импульсом. При стрельбе с отсечкой по 2 патрона этот самый импульс отдачи смещается во времени. То есть стрелок чувствует отдачу уже после того, как обе пули покинули ствол. При стрельбе очередью он ничем не лучше АК-74М.
Снижение же отдачи реализуется например схемами со сбалансированной автоматикой. Например АК-107 при стрельбе очередью значительно более контролируем. Однако даже это не стоит усложнения конструкции в сравнении с классикой.
Цитата: darutoko от 07.03.2021 19:43:53Нет у АН-94 никакого снижения отдачи. Систему называют со смещенным импульсом. При стрельбе с отсечкой по 2 патрона этот самый импульс отдачи смещается во времени. То есть стрелок чувствует отдачу уже после того, как обе пули покинули ствол. При стрельбе очередью он ничем не лучше АК-74М.
Снижение же отдачи реализуется например схемами со сбалансированной автоматикой. Например АК-107 при стрельбе очередью значительно более контролируем. Однако даже это не стоит усложнения конструкции в сравнении с классикой.
Цитата: Mozgun от 07.03.2021 17:02:51НК и ФН продавили стандарт в войска. Надо ждать новых разработок походу, поглядим что они наклепают..
STANAG 4509
STANAG 4820
ЗЫ: за наводку спасибо Попенкеру.
ЗЗЫ: НЯПомню эти калибры уже наши броники пробивают плохо, им ведь годков то немало уже?
Цитата: BlackShark от 07.03.2021 22:38:01Никак. Вы шутите, плита Гранит-6А с нескольких сотен метров .338ЛМ держит, а вы ее этим мусором пробивать собираетесь?