КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,777,190 11,112
 

Фильтр
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,918.07
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,452
Читатели: 47
Цитата: Просто Василий от 02.04.2021 07:59:35Да именно эту часть газоотвода.

.......Так эта штука называется газовая камора с газоотводным отверстием. В войсках было много случаев, когда в этом отверстии у АКМа обламывались и застревали куски деревянных протирок. Которыми чистили то отверстие по принципу "заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибёт".Видимо для того, чтоб не давать возможности излишне рьяным туда протирки пихать. Имел и тот, и тот автомат. У АК-74 залезть протиркой в отверстие невозможно. А для более точного и правильного ответа, обращайтесь в "Концерн Калашников".
Отредактировано: сапёрный танк - 02 апр 2021 13:00:03
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.98 / 16
  • АУ
Prohodimez
 
russia
Волгоград
59 лет
Слушатель
Карма: +10.28
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 191
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 02.04.2021 10:21:49.......Так эта штука называется газовая камора с газоотводным отверстием. В войсках было много случаев, когда в этом отверстии у АКМа облмывались и застревали куски деревянных протирок. Которыми чистили то отверстие по принципу "засталь дурака Богу молиться - он и лоб расшибёт".Видимо для тог, чтоб не давать возможности излишне рьяным туда протирки пихать. Имел и тот и тот автомат. У АК-74 залезть протиркой в отверстие невозможно. А для более точного и правильного ответа, обращайтесь в "Концерн Калашников".

На срочке у нас были АКМы. И чистить газовое отверстие заставляли после каждых стрельб. Ибо нагар образовывался. Как бороться с образованием нагара не вычищая? В АВС, вроде не помню точно, регулятор диаметра выходного отверстия был. Мол, при загрязнении отверстия сделать больше. А в АК 74 как с эти борются?

ПС Чистить АК 74 не приходилось, поэтому интересно узнать.
Отредактировано: Prohodimez - 02 апр 2021 10:58:49
  • +0.20 / 4
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,918.07
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,452
Читатели: 47
Цитата: Prohodimez от 02.04.2021 10:57:07На срочке у нас были АКМы. И чистить газовое отверстие заставляли после каждых стрельб. Ибо нагар образовывался. Как бороться с образованием нагара не вычищая? В АВС, вроде не помню точно, регулятор диаметра выходного отверстия был. Мол, при загрязнении отверстия сделать больше. А в АК 74 как с эти борются?

ПС Чистить АК 74 не приходилось, поэтому интересно узнать.

.......А как чистят газоотводную трубку у Стоунеровского поделия (такая длинная тонкая вдоль ствола)?

Ника не чистят. Продувается пороховыми газами.
Отредактировано: сапёрный танк - 02 апр 2021 12:58:31
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.62 / 13
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,918.07
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,452
Читатели: 47
Цитата: karlsons от 02.04.2021 10:50:25При производстве наклон обеспечивает одновременное сверление посаженного на ствол газоотвода и ствола. В процессе эксплуатации - удобная чистка отверствия газоотвода.
На АК74 наверное поступают также. Несмотря на внешний вид газоотвода , по наклонной там сверлить можно.
На фото газоотвод от акм.
Скрытый текст

.......Нет. Не так. Отдельно сверлиться ствол, отдельно сверлиться газовая камора. Думаю, что снизу вверх.

Если присмотреться, то это место (где сверлили) на фотке видно. Ну а здесь то отверстие прекрасно видно
Отредактировано: сапёрный танк - 02 апр 2021 12:19:28
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.33 / 12
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.16
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,934
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Prohodimez от 02.04.2021 10:57:07На срочке у нас были АКМы. И чистить газовое отверстие заставляли после каждых стрельб. Ибо нагар образовывался. Как бороться с образованием нагара не вычищая?

Тоже АКМ (хотя стреляли нечасто, для РТВ ПВО непрофильное занятие). Само газоотводное отверстие не чистили никогда, ни в учебке об этом не говорили, ни офицеры на полигоне не учили и не проверяли. Только вход в газовую камору масляной ветошью от нагара. На уровне газоотводного отверстия давление вроде чуть поменьше тысячи атмосфер, никакой нагар не обладает достаточной прочностью для сопротивления, его просто выдует.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.36 / 15
  • АУ
Просто Василий
 
Слушатель
Карма: -2.11
Регистрация: 05.03.2021
Сообщений: 34
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 02.04.2021 10:21:49.......Так эта штука называется газовая камора с газоотводным отверстием. В войсках было много случаев, когда в этом отверстии у АКМа обламывались и застревали куски деревянных протирок. Которыми чистили то отверстие по принципу "заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибёт".Видимо для того, чтоб не давать возможности излишне рьяным туда протирки пихать. Имел и тот, и тот автомат. У АК-74 залезть протиркой в отверстие невозможно. А для более точного и правильного ответа, обращайтесь в "Концерн Калашников".

В одном документальном фильме, не помню каком, американец говорил, что камору сделали вертикально потому что у АКМ были проблемы с износом этой каморы, хотя вряд ли американцам виднееПодмигивающий
  • +0.04 / 2
  • АУ
Просто Василий
 
Слушатель
Карма: -2.11
Регистрация: 05.03.2021
Сообщений: 34
Читатели: 0
Кто знает 1) за счет чего достигала скорострельность ТКБ-0111 в 1700 выстрелов в минуту?
ТКБ-0111 визуально, технически такой же простой как и АК, видимо Герман Коробов в конце понял что нужно делать как АК, только лучше.Улыбающийся
2) Почему АН-94 выиграл конкурс, но продолжение и признание получил АЕК-971? в виде А545? имхо чисто эстетически А545 выглядит лучше, проще.
П,С. Жаль что концерн Калашников  не снимает видео так же качественно и подробно, как это делает Ian из Forgotten weapons.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 02.04.2021 10:14:10Ну это может быть только половиной ответа. Почему не сделали сразу? Предполагали что наклонный канал меньше склонен цеплять пулю или движение газов будет более плавным или дающим меньшее отложение нагара?

Это же целый комплекс - производительность "дырки" по газу зависит от ее диаметра и длины, влияние нагара тем меньше, чем больше ее диаметр, при этом сверло и сверление тем дешевле, чем больше диаметр сверления (для сверел малого диаметра). А потом с поршня убрали лабиринтные уплотнения и оказалось, что газов желательно больше, а инструментальное производство уже "заточено" на сверла определенного диаметра, поэтому чтобы больше газов - надо сделать канал короче. Вряд ли есть одна-единственная причина. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.08 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +983.66
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,983
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 02.04.2021 15:52:35а инструментальное производство уже "заточено" на сверла определенного диаметра, поэтому чтобы больше газов - надо сделать канал короче. Вряд ли есть одна-единственная причина.

Ну если смотреть с этой стороны, то логичнее предполагать, что две короткие перпендикулярные дырки и вообще быстрее сверлятся, и сверлить можно параллельно. А если приплюсовать, что при совместном сверлении две детали надо сначала взять из цеха механообработки, собрать вместе и вновь вернуть в цех на сверление - так и совсем выгодно.
Но на вопрос "почему сразу не сделали перпендикулярно" это не отвечает.

ЦитатаА потом с поршня убрали лабиринтные уплотнения и оказалось, что газов желательно больше,


Как-то сомнительно. Больше газа в обход - это падение энергии пули, должна быть веская причина для модернизации с таким следствием.
Отредактировано: Luddit - 02 апр 2021 16:14:03
  • +0.12 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 02.04.2021 16:11:08Ну если смотреть с этой стороны, то логичнее предполагать, что две короткие перпендикулярные дырки и вообще быстрее сверлятся, и сверлить можно параллельно. А если приплюсовать, что при совместном сверлении две детали надо сначала взять из цеха механообработки, собрать вместе и вновь вернуть в цех на сверление - так и совсем выгодно.
Но на вопрос "почему сразу не сделали перпендикулярно" это не отвечает.\n\n
Как-то сомнительно. Больше газа в обход - это падение энергии пули, должна быть веская причина для модернизации с таким следствием.

Если станок выполняет одну операцию, то сверлить одну дырку надо вдвое меньше станков, станочников, оснастки и операций по установке и снятию детали, чем сверлить две дырки. 
 
Практика показала, что при длительной стрельбе или не до́лжной чистке лабиринтные уплотнения забиваются нагаром. При этом требуют станочного парка и механической обработки. Автомат же имеет дальность действенного огня в соответствии с ТЗ и без таких уплотнений, как и пуля требуемую энергию. Был сделан вывод, что уплотнения являются ненужным украшательством, осложняющим уход за оружием, снижающим надежность автомата при длительной стрельбе и требующим затрат при производстве. По моему это вполне веская причина для модернизации. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +983.66
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,983
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 03.04.2021 07:06:28Если станок выполняет одну операцию, то сверлить одну дырку надо вдвое меньше станков, станочников, оснастки и операций по установке и снятию детали, чем сверлить две дырки.

У вас есть план по выпуску, который вполне способен умножить количество требуемых станков на N (или даже на Х, если N окажется слишком мало).
И тут два станка, сверлящих каждый свою небольшую дырочку коротким сверлом, под прямым углом, один из которых имеет дело с деталью небольших размеров - окажутся куда лучше двух станков, каждый из которых сверлит длинным сверлом под углом достаточно неудобно размещаемую сборочную единицу.
Отредактировано: Luddit - 03 апр 2021 07:35:36
  • +0.08 / 3
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Просто Василий от 02.04.2021 14:13:07Кто знает 1) за счет чего достигала скорострельность ТКБ-0111 в 1700 выстрелов в минуту?

Думаю, что за счет схожих решений, что и 1800 у Никонова на его керогазе. Это же скорострельность очередями с отсечкой.

ЦитатаТКБ-0111 визуально, технически такой же простой как и АК, видимо Герман Коробов в конце понял что нужно делать как АК, только лучше.Улыбающийся

Вы уверены, что внутри он столь же прост? Неполную разборку его видели? Я вот - нет. Зато знаю, как "просто" разобрать АН-94 (а уж собрать его - еще "проще"). Полковники (причем не артиллеристы, танкисты или зенитчики, а спецназеры) втроем голову ломали, было дело.
Поищите у Попенкера, может, там есть объяснение?


Цитата2) Почему АН-94 выиграл конкурс, но продолжение и признание получил АЕК-971? в виде А545? имхо чисто эстетически А545 выглядит лучше, проще.

Потому, что АН-94 оказался сложен в эксплуатации. Да и сам А-545, в итоге, не очень-то и нужен, будучи, при этом, принятым в серию. А А-762 не нужен никому вообще, хоть тоже принят.


ЦитатаП,С. Жаль что концерн Калашников  не снимает видео так же качественно и подробно, как это делает Ian из Forgotten weapons.

Зато они не несут такой же пурги, как у него бывает периодически.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.35 / 14
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,234.18
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,229
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 03.04.2021 16:59:21Думаю, что за счет схожих решений, что и 1800 у Никонова на его керогазе. Это же скорострельность очередями с отсечкой.

Из доступной информации следует, что и Коробов, и Афанасьев предлагали автоматы с "классической" схемой работы автоматики.
Чтобы достичь темпа под 2000 выстрелов в минуту необходимо сделать ход затвора предельно коротким, а среднюю скорость затвора как можно выше.
Из возможных решений видится сокращение длины торможения и ускорения затворной группы в крайнем заднем положении.
После извлечения очередного патрона из магазина элементы затворной группы не должны препятствовать перемещению следующего патрона в позицию подачи.
Всё это требует облегчения деталей, пружинного элемента с малым ходом и большой энергоёмкостью, несимметричного цикла движения.
Сделать такую конструкцию безотказной и относительно недорогой крайне непросто, если вообще возможно.
.
Схожие с АН решения были у Стечкина, у остальных сбалансированная автоматика, отдельно двухстволка.
P.S.
По поводу асимметричного цикла:
Коробов применил схему с перекосом затвора, более чем вероятно, что отпирание затвора осуществлялось его подъёмом.
Вроде бы, стыкуется. Быдло
Отредактировано: ВТБ! - 03 апр 2021 19:27:13
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.66 / 8
  • АУ
Prohodimez
 
russia
Волгоград
59 лет
Слушатель
Карма: +10.28
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 191
Читатели: 0
Цитата: Просто Василий от 02.04.2021 14:13:072) Почему АН-94 выиграл конкурс, но продолжение и признание получил АЕК-971? в виде А545? имхо чисто эстетически А545 выглядит лучше, проще.

В какой-то передаче про оружие причина неразвитая АН-94 называлась смерть конструктора Никонова. А больше специлистов интузиастов не нашлось. Некому стало заниматься.
Отредактировано: Prohodimez - 03 апр 2021 20:37:18
  • +0.21 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Prohodimez от 03.04.2021 20:36:32В какой-то передаче про оружие причина неразвитая АН-94 называлась смерть конструктора Никонова. А больше специлистов интузиастов не нашлось. Некому стало заниматься.

Собственно, это другая сторона медали "Никому не нужно". 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 1
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: ILPetr от 03.04.2021 20:49:14Собственно, это другая сторона медали "Никому не нужно".

Скорее - никто не взял на себя ответственность выступить в пику изделия МТК, а концерн "Калашников" пообещал АК-12, который умножит и превзойдёт...
На ветке неоднократно писали, что АН-94 успешно прошёл все необходимые испытания.
Но в 90-х мутить перестройку производства под новый автомат - проблем и так было выше крыши.
В результате -АК-74М нашевсё.
Отредактировано: marrakesh - 03 апр 2021 21:35:43
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.32 / 10
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +304.10
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,806
Читатели: 2
Цитата: BlackShark от 03.04.2021 16:59:21Думаю, что за счет схожих решений, что и 1800 у Никонова на его керогазе. Это же скорострельность очередями с отсечкой. \n\nВы уверены, что внутри он столь же прост? Неполную разборку его видели? Я вот - нет. Зато знаю, как "просто" разобрать АН-94 (а уж собрать его - еще "проще"). Полковники (причем не артиллеристы, танкисты или зенитчики, а спецназеры) втроем голову ломали, было дело.
Поищите у Попенкера, может, там есть объяснение?\n\n
Потому, что АН-94 оказался сложен в эксплуатации. Да и сам А-545, в итоге, не очень-то и нужен, будучи, при этом, принятым в серию. А А-762 не нужен никому вообще, хоть тоже принят.\n\n
Зато они не несут такой же пурги, как у него бывает периодически.

Я на ММГ АН94 имел возможность потренироваться в сборке-разборке, я тут давненько о том писал - он просто необычен поначалу, а потом вполне себе осваивается. Ничего запредельно сложного нет совсем, есть просто шаблоны оставшиеся от АК в голове, которые поначалу сбивают. Из реальных недоработок там пожалуй только направляющие под стволом, мимо которых можно раму подвижную при сборке воткнуть. И помнится кто-то в войсках упоминал (он же стоит на вооружинии в некоторых частях) что после настрела крепление подствольника расшатывается. Это наверняка можно было переделать или ещё как допилить, но поскольку Никонов умер, а время было крайне поганое в стране - допиливать уже никто не стал. Тот же АК немало лет после принятия на вооружение допиливали...
И да - войсковые испытания АН прошел ВСЕ по суровым советским нормативам - о чем и сам Никонов писал в мемуарах и факт приёмки имеется. Лично я считаю (лично я) что АН недооценен потенциально его можно доработать и будет вполне неплохой автомат, но кто бы взялся? Грустный
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.44 / 13
  • АУ
Просто Василий
 
Слушатель
Карма: -2.11
Регистрация: 05.03.2021
Сообщений: 34
Читатели: 0
Цитата: Mozgun от 04.04.2021 07:35:06И да - войсковые испытания АН прошел ВСЕ по суровым советским нормативам - о чем и сам Никонов писал в мемуарах и факт приёмки имеется. Лично я считаю (лично я) что АН недооценен потенциально его можно доработать и будет вполне неплохой автомат, но кто бы взялся? Грустный

И А545 так же прошел испытания, и он проще чем АН, вроде, правда ни где нет видео разборки балансира. Автомат Никонова смотрится громоздким, в сравнении А545, и во всех роликах тот же Викерс и у Бадюка отдают предпочтения сбалансированной автоматике. 
Был бы оруженый рынок такой же как в США может и взялись.
  • +0.10 / 2
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,234.18
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,229
Читатели: 1
Цитата: Flugkater от 04.04.2021 10:40:59Неудобства никакого нету, сверление по кондуктору просто и доступно даже неопытному рабочему. 
Однако, точно совместить два отверстия можно только одним способом - просверлить их совместно, во всех остальных случаях будет большая или меньшая ступенька, которая в нашем случае будет собирать в себе весь нагар, и в будущем станет очагом коррозии.

А. А. Малимон Отечественные автоматы (записки испытателя-оружейника)
ЦитатаСерьезные трудности возникли при сверлении наклонных газовых отверстий при сборке изделий. Большая длина и малый диаметр отверстия вызывали искривление направления сверления, большой расход инструмента ввиду частых поломок сверл, приводящих к браку почти готового изделия.


Вновь разработанная конструкция «ствол-газовая камора» с прямым газовым отверстием полностью исключила этот недостаток. Сверление отверстия в стволе стало производиться до сборки с газовой каморой. Всего в результате конструктивно-технологической отработки в процессе освоения АК-74 было проведено 350 изменений, что позволило снизить трудоемкость изготовления на 20 %.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.46 / 9
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +304.10
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,806
Читатели: 2
Цитата: Просто Василий от 04.04.2021 10:31:22И А545 так же прошел испытания, и он проще чем АН, вроде, правда ни где нет видео разборки балансира. Автомат Никонова смотрится громоздким, в сравнении А545, и во всех роликах тот же Викерс и у Бадюка отдают предпочтения сбалансированной автоматике. 
Был бы оруженый рынок такой же как в США может и взялись.

Я давно не проверял что там из изменений в конструкции было в окончательном варианте, но лет с пяток назад патент они правили в части балансира. Если в первоначальном варианте балансир был разборный, то в последующем - он таковым быть перестал, то есть первый вариант при неполной разборке балансир разбирать приходилось таки, а в последующей доработке - балансир извлекался единой деталью.
Сделано емнип было по требованию заказчика - там при разборке имелась возможность его как-то неправильно собрать, подробности не помню уже.. Но там опять с чисткой проблемы емнип вылезли. А в нынешнем варианте, допускаю, возможно этот узел ещё переделали, надо рыть информацию..
Предпочтения - оно всегда вкусовое, личное, а эффективность АН подтверждена на полигонах, о чем тут много приводили данных, того же Дворянинова. АН же появился не абы как - это конечный результат конкурса Абакан начатого ажно в 70х годах прошлого века, сразу после перехода на 5.45 калибр.. Тут длинная история. Много лет конструкторы испытывали самые разные системы и вот эта - с накоплением и смещением импульса - выиграла. Тут на ветке это много раз обсуждали, поищите.
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.40 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 9