Цитата: mr_ttt от 04.09.2021 10:36:26Тут не так все просто. Летунам оружие нужно "И против койотов, гиен и тому подобного зверья". В основном все таки против противника. В прошедшую войну случаев когда пилоты отстреливались было немеряно. И редко когда против каких то спецгрупп. В основном против обычных военнослужащих противника. А сейчас с развитием специальных служб спасения часто важно только продержаться до прибытия эвакуаторов. Думаю там скорее нужно что то типа на 5,7х28. Чтоб какое то время держать подальше.
Цитата: mr_ttt от 04.09.2021 10:36:26Тут не так все просто. Летунам оружие нужно "И против койотов, гиен и тому подобного зверья". В основном все таки против противника. В прошедшую войну случаев когда пилоты отстреливались было немеряно. И редко когда против каких то спецгрупп. В основном против обычных военнослужащих противника. А сейчас с развитием специальных служб спасения часто важно только продержаться до прибытия эвакуаторов. Думаю там скорее нужно что то типа на 5,7х28. Чтоб какое то время держать подальше.
Цитата: сапёрный танк от 04.09.2021 11:22:03......И чем ЭТО лучше 5,45 ПСМ? Тем, что из-за большей скорости останавливающее действие ещё меньше? А как ПСМ по человеку работает я приводил выше.
Цитата: сапёрный танк от 04.09.2021 11:22:03......И чем ЭТО лучше 5,45 ПСМ? Тем, что из-за большей скорости останавливающее действие ещё меньше? А как ПСМ по человеку работает я приводил выше.
Цитата: Sbor от 03.09.2021 10:27:50По пунктам:
1. ПСМ был создан под совершенно другие задачи и требования. Использование его в НАЗе никак не подразумевалось от слова совсем. Тогда был один единственный образец - ПМ. И всё.
ЦитатаЦитатаЦитата
Любопытно, что ПЛК (и ПЛ-15) не может быть принят на вооружении армии из-за магазина с перестроением патронов в один ряд.
С чего вы взяли? Вы думаете религия не позволяет? Главный критерий - это надежность. Кстати, одноручейная подача патрона на линию досылания гораздо надежней, чем подача в два ручья из магазина (см. Глока, да и, впрочем, всю короткоствольную иностранщину, где подача идет в один ручей).
ЦитатаСколько вы знаете номенклатур 7Н21? Есть образец, который сделан исключительно под 7Н21.002 и никакой другой.
ЦитатаЗЫ: Кстати, вы уверены, что в ответственный момент (не дай бог!) из пистолета вы попадете в именно череп Мишки?
Цитата: fugu01 от 03.09.2021 00:29:461. По ПСМ - так и есть. Если агрессор хотя бы на адреналине, только прострел его головы даст гарантию. В остальных вариантах даже его смертельное ранение не даст гарантии, что он отстреливающегося не достанет. Практически никакое останавливающее действие у этого патрона.
2. У ППК что плохо? ЕМНИП, его летчики сами выбрали вместе с ПЛК. Любопытно, что ПЛК (и ПЛ-15) не может быть принят на вооружении армии из-за магазина с перестроением патронов в один ряд.
3. Чем FN Five-seveN приглянулся? Этот пистолет просто дополнение к ПП с тем же патроном.
4. В ППК и ПЛК можно использовать Люгер (хотя на само деле это Маузер, как и пистолет Люгера (Борхарда-Люгера)), но штатный для них - 7Н21. У него импульс меньше, чем у Люгера - пуля легче. Но пробивное дейстие намного выше. Череп медведя пробьет.
Цитата: Flugkater от 01.09.2021 14:59:54Никакой ненависти. Но желание впихнуть в боевое оружие примочки, применимые только в спорте, благодаря условностям правил, удивляет.
Цитата: fugu01 от 04.09.2021 20:55:56ЦитатаСколько вы знаете номенклатур 7Н21? Есть образец, который сделан исключительно под 7Н21.002 и никакой другой.
Так обсуждаем оружие из НАЗ летного состава, а там тот, "..который сделан исключительно под 7Н21.002 и никакой другой" не будет принят. И какой, кроме бронебойного, может быть в БК НАЗ, и зачем?ЦитатаЗЫ: Кстати, вы уверены, что в ответственный момент (не дай бог!) из пистолета вы попадете в именно череп Мишки?
А это можно только экспериментально установить. организация эксперимента - за Вами.
ЦитатаТак обсуждаем оружие из НАЗ летного состава, а там тот, "..который сделан исключительно под 7Н21.002 и никакой другой" не будет принят. И какой, кроме бронебойного, может быть в БК НАЗ, и зачем?
ЦитатаА это можно только экспериментально установить. организация эксперимента - за Вами.
Цитата: Стас1973 от 05.09.2021 10:05:25............
П. 3 - вот глянулся он лично мне. В руках лежит удобно, прицельные отличные, легкий, отдача - почти нет (ну это ощущения после ПМа), БК знатный, в перчатках удобно юзать, не цепляется ни чем, на 50+ м нормально попадает, народ говорит и на 100 м можно, но чет я сомневаюсь. Пробовал в ростовую на сто - но там, как повезет, видать руки не настолько прямые, да и не надо это, баловство. Есть 30-ти зарядные магазины, которые гораздо легче (в снаряженном состоянии) аналогичных для ПП 9*19. Номенклатура БП нормальная. ПБС в наличии. По факту - пистолет+обычная 20-ка в нем, и дополнительно 5 30-ток, 2 под экспансивный, 2 бронебойный и 1 УС + ПБС - 3 кг +/-.
Единственный минус по первости - это долгий спуск, но это дело привычки. Про останавливающее действие БП - вообще не беспокоит, ввиду ёмкости магазина, да и бают поражающее действие, как у пули 5, 45*39. Юзеры данного девайса в Афгане очень остались довольны. ...
Цитата: сапёрный танк от 05.09.2021 15:46:08........Пистолет на войне - не оружие ни разу. Это статусная вещь, как звёздочки на погоне. Из пистолета стрелять сложнее чем из оружия с прикладом. Сильно сложнее. А лётчики (отнюдь не пилоты) хорошо если стреляют раз в год по три патрона. А то и этого нет. А учитывая никакое останавливающее действие толку от него - ноль. А то и менее. Потому как если лётчик случайно, расстреляв весь б/к в кого-то попадёт из этой перделки, то раненый им ворог его и порешит. С гарантией. И это не учитывая многомиллиардные затраты на введение нового патрона.
Цитата: Салон62 от 02.09.2021 05:53:13А генералу Рохлину одной пули хватило...
Цитата: ILPetr от 31.08.2021 18:30:48Вы всерьез полагаете, что катапультировавшийся летчик будет добывать трофейные патроны?!
Цитата: graycat от 01.09.2021 12:14:06Продемонстрируйте на себе...
Цитата: Стас1973 от 05.09.2021 16:24:43А вы с какого перепугу минусы мне ставите? Статья не нравится или пользовали девайс?
ЦитатаПистолет давно уже себя перерос, особенно в умелых руках. Все пилоты стран НАТО в НАЗе юзают Беретту М9, либо любой другой пистолет на их выбор.
Цитата: Стас1973 от 05.09.2021 16:24:43А Рохлина, если что, убили.
Цитата: Стас1973 от 05.09.2021 16:24:43Тут и пореза хватит, главное - своевременно не оказать помощь.
Цитата: Салон62 от 05.09.2021 16:39:51Минус за бред в Ваших постах, например:ЦитатаПистолет давно уже себя перерос, особенно в умелых руках. Все пилоты стран НАТО в НАЗе юзают Беретту М9, либо любой другой пистолет на их выбор.
ttps://glav.su/forum/5/851/6153956/#message6153956
Речь шла об убойности патрона 5,45х18 мм ПСМ, а не о том, кто стрелял.
Вы о чём? Пуля в мозг вошла, какая там "помощь"...
Цитата: Стас1973 от 05.09.2021 16:21:30Скрытый текст
Цитата: Краусс от 05.09.2021 16:52:07Чего-то вы не в ту степь.....
Херню ведь пишите.Даже по пунктам лень раскладывать.
Цитата: Flugkater от 05.09.2021 15:10:31Скрытый текстСкрытый текст
Цитата: Flugkater от 05.09.2021 16:46:35В умелых руках и хрен балалайка, а в неумелых, если дело дойдёт до скоротечного огневого контакта, любой пистолет одинаково плох. То, что five-seven вести меньше, чем Ярыгин видится единственным его преимуществом.
Цитата: Sbor от 05.09.2021 13:28:30Опять двадцать пять! ПСМ не для летунов.
Надо обсудить много вопросов.
1. Время года проведения. Зима (медведь в берлоге), Ранняя весна (голодный медведь), Поздняя весна (время гона медведей), Лето (жор медведя), Осень (жирный медведь);
2.
3.
4.
5.
6.
ЗЫ: Какая-то ассоциация - "...Вылезает медведь:"Мужик, я вот только одного не пойму. Ты охотник или .....?"