Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

←Пред←1552553555556585→След→
 
  Reginvalt
   
   
Reginvalt   Россия
СПб
32 года

Слушатель

Карма: +46.22
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 243
Читатели: 0
 
Я задал вопрос, как эффективная дальность стрельбы патрона 5,45х18 может быть больше оной для 5,45х30 почти в два раза (хотя наоборот всё должно было быть).
Скрытый текст
Легко. Вам же уже объяснили. Вы не читаете.
Наводящий вопрос: что точнее - СР-2 «Вереск» (пистолетный патрон) или АКСУ (автоматный патрон) при стрельбе стоя с руки на 100-200м и почему?
Отредактировано: Reginvalt - 17 сентября 2019 20:57:59
+ 0.03 / 1
  mr_ttt
   
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ

Слушатель

Карма: +406.23
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,158
Читатели: 0
 
Легко. Вам же уже объяснили. Вы не читаете.
Наводящий вопрос: что точнее - СР-2 «Вереск» (пистолетный патрон) или АКСУ (автоматный патрон) при стрельбе стоя с руки на 100-200м и почему?
Это вы невнимательно читаете. Никто ничего членораздельно не объяснил. Как вы впихнете в 18 мм длины гильзы столько пороха чтоб разогнать крошечную пульку до эффективной дальности 314 м? В патроне Пара 9х19 скажем пороха более чем втрое меньше чем в 5,7х28.
Отредактировано: mr_ttt - 18 сентября 2019 05:43:33
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.04 / 2
   
сапёрный танк   Россия
58 лет

Профессионал

Карма: +8,212.68
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 13,448
Читатели: 28
 
Легко. Вам же уже объяснили. Вы не читаете.
Наводящий вопрос: что точнее - СР-2 «Вереск» (пистолетный патрон) или АКСУ (автоматный патрон) при стрельбе стоя с руки на 100-200м и почему?
.......Нет такого автомата АКСУ. И никогда не было. Был и есть АКС-74У, АКС-74У2Н. И с какого хрена я должен стрелять из "ксюхи" удерживая её одной рукой на весу? А ежели нормально прикладываться, то на 300 м стоя одной очередью мишень №8а спокойно. Лёжа - ещё проще.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.45 / 18
   
Портос   СССР
Paris
55 лет

Специалист

Карма: +4,619.94
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 13,521
Читатели: 13

Модератор раздела
 
Какие 300 метров? Речь идёт о PDW, если Вы не заметили. Не зря в табличке максимальная дальность стрельбы 200 метров.
Таблица сфероканина_в_ вакууме.

один и тот же патрон "стоя сруки или с ноги" у АК-74 и у АКС-74У разные дальности эффективности нарисует.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.06 / 2
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +32.90
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 651
Читатели: 0
 
В патроне Пара 9х19 скажем пороха более чем втрое меньше чем в 5,7х28.
У них примерно одинаковое количество пороха 0,48-0,5 грамма. В 3 раза больше это у 5,45х39
+ 0.04 / 2
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +32.90
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 651
Читатели: 0
 
один и тот же патрон "стоя сруки или с ноги" у АК-74 и у АКС-74У разные дальности эффективности нарисует.
Так и должно быть. Вас это удивляет? И оба они сольют PDW под 5,7х28 или 4,6х30 при стрельбе до 200 м из неустойчивых положений, для чего собственно PDW и создавалось.
-0.18 / 5
  Reginvalt
   
   
Reginvalt   Россия
СПб
32 года

Слушатель

Карма: +46.22
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 243
Читатели: 0
 
.......Нет такого автомата АКСУ. И никогда не было. Был и есть АКС-74У, АКС-74У2Н. И с какого хрена я должен стрелять из "ксюхи" удерживая её одной рукой на весу? А ежели нормально прикладываться, то на 300 м стоя одной очередью мишень №8а спокойно. Лёжа - ещё проще.
Ув. саперный танк, я не хуже вас знаю, как называется ксюха, АК и так далее. Есть такое выражение "не можешь до... копаться по сути - докопайся до правописания". В следующий раз, когда будете кого-то поправлять, вспомните его.
Проблема как раз в том, что с АКСУ как ни прикладывайся, сравнимая с СР-2 точность будет только одиночными.

При создании патронов есть две крайности: когда патрон слишком слабый и когда он слишком мощный. В первом случае пули не будут долетать, во втором - лететь во все стороны.
Вторая проблема типична для автоматов под винтовочные патроны (FN FAL, G3) и ПП под автоматные (АКС-74У (!), HK 53). Потому что патрон слишком мощный для данного типа оружия. Эта проблема давно осознана и автоматы давно делаются под промежуточный патрон, а пистолеты-пулеметы - под пистолетный и вот эти вот странные PDW-шные патрончики типа 5.7х28.
И я не понимаю, в чем проблема осознать причины низкой эффективной дальности патрона 5.45х30... людям видятся опечатки в таблице. Не в таблице опечатка, а в голове.
+ 0.12 / 3
  Senya
   
   
Senya   Россия
51 год

Практикант

Карма: +2,640.51
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 17,594
Читатели: 38

Глобальный Модератор
 
Проблема как раз в том, что с АКСУ как ни прикладывайся, сравнимая с СР-2 точность будет только одиночными.
Точность, кучность, эффективность. Не в спор, но я запутался, кто и как применяет эти термины.
При создании патронов есть две крайности: когда патрон слишком слабый и когда он слишком мощный. В первом случае пули не будут долетать, во втором - лететь во все стороны.
Бесспорно. Но тогда нужно или отвергать тезис Сапёрного Танка, что АКС-74У позволяет поразить мишень одной очередью на 300 метров, а значит гарантированно на 200 и тем более на 100 или вымучивание суперхарактеристик из PDW становится уже "вещью в себе", востребованной малым числом спецов. Я согласен с одним из предыдущих постов - "неустранимые ошибки прицеливания у казуальных пользователей" из любых положений, устойчивых и неустойчивых, нивелируют все табличные преимущества.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.50 / 13
  mr_ttt
   
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ

Слушатель

Карма: +406.23
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,158
Читатели: 0
 
У них примерно одинаковое количество пороха 0,48-0,5 грамма. В 3 раза больше это у 5,45х39
Да, насчет трех я перебрал, посчитал 13 гран у 5х28 и 5 гран (гран = 0,065 грамм) распространенное у Пара, не учел что Пара мощнее бывают.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.04 / 2
   
Портос   СССР
Paris
55 лет

Специалист

Карма: +4,619.94
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 13,521
Читатели: 13

Модератор раздела
 
У них примерно одинаковое количество пороха 0,48-0,5 грамма. В 3 раза больше это у 5,45х39
Приведу только одно преимущество 5,45Х39 на поле боя.

Его можно одолжить у любого пехотинца.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.09 / 4
   
Портос   СССР
Paris
55 лет

Специалист

Карма: +4,619.94
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 13,521
Читатели: 13

Модератор раздела
 
Так и должно быть. Вас это удивляет? И оба они сольют PDW под 5,7х28 или 4,6х30 при стрельбе до 200 м из неустойчивых положений, для чего собственно PDW и создавалось.
Меня удивляет бурное сфероконическое обсуждение, таблицы не о чём (без привязки к конкретному стрелковому комплексу).
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.10 / 4
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +32.90
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 651
Читатели: 0
 
Меня удивляет бурное сфероконическое обсуждение, таблицы не о чём (без привязки к конкретному стрелковому комплексу).
Любой стрелковый комплекс определяется прежде всего патроном. Никакое оружие не вытянет баллистику 9х19/9х21 до 5,7х28 и никакие распространенные схемы не повлияют на отдачу патрона. А именно эти параметры определяют эффективность стрельбы, особенно из неустойчивых положений по перемещающимся целям.
-0.17 / 5
   
сапёрный танк   Россия
58 лет

Профессионал

Карма: +8,212.68
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 13,448
Читатели: 28
 
Любой стрелковый комплекс определяется прежде всего патроном. Никакое оружие не вытянет баллистику 9х19/9х21 до 5,7х28 и никакие распространенные схемы не повлияют на отдачу патрона. А именно эти параметры определяют эффективность стрельбы, особенно из неустойчивых положений по перемещающимся целям.
.......Не-а. Самый главный параметр - уровень стрелковой подготовки у пользователей сих поделий в войсках. А оный уровень будет... , в общем маловато будет. И поднять его возможности нет. Или вы предложите увеличить часы на огневую в ущерб главным предметам боевой подготовки для данных специальностей?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.14 / 7
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +299.34
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 15,963
Читатели: 6
 
.......Не-а. Самый главный параметр - уровень стрелковой подготовки у пользователей сих поделий в войсках. А оный уровень будет... , в общем маловато будет. И поднять его возможности нет. Или вы предложите увеличить часы на огневую в ущерб главным предметам боевой подготовки для данных специальностей?
Веселый
Главное не попасть, а испугать.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.10 / 4
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +32.90
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 651
Читатели: 0
 
.......Не-а. Самый главный параметр - уровень стрелковой подготовки у пользователей сих поделий в войсках. А оный уровень будет... , в общем маловато будет. И поднять его возможности нет. Или вы предложите увеличить часы на огневую в ущерб главным предметам боевой подготовки для данных специальностей?
Самый главный параметр это вероятность попадания. Патрон и оружие позволяющие чаще попадать более эффективны, что и отображено в той табличке.
-0.02 / 5
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Слушатель

Карма: +299.34
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 15,963
Читатели: 6
 
Самый главный параметр это вероятность попадания. Патрон и оружие позволяющие чаще попадать более эффективны, что и отображено в той табличке.
Конечно нет - это же не охота.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.15 / 6
  Reginvalt
   
   
Reginvalt   Россия
СПб
32 года

Слушатель

Карма: +46.22
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 243
Читатели: 0
 
Я согласен с одним из предыдущих постов - "неустранимые ошибки прицеливания у казуальных пользователей" из любых положений, устойчивых и неустойчивых, нивелируют все табличные преимущества.
Я не согласен. Прицелиться может любой, особенно если на оружии есть коллиматор и нужно просто совместить точку и цель.
Вот попасть - другой разговор, бывает непросто. Но мы ведем речь про ПП, который вполне реально сделать с практически отсутствующей отдачей и стрелять очень точно из него сможет человек с любым уровнем подготовки. Так что если все сделать как надо, танкисты смогут выбивать на мишени вензель королевы Виктории, очередью:)
Видео с ПП у меня нет, держите другое оружие с контролируемой отдачей - Ультимакс:

+ 0.09 / 2
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +32.90
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 651
Читатели: 0
 
Конечно нет - это же не охота.
Конечно же да — это война.
-0.32 / 8
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +32.90
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 651
Читатели: 0
 
Точность, кучность, эффективность. Не в спор, но я запутался, кто и как применяет эти термины.

Бесспорно. Но тогда нужно или отвергать тезис Сапёрного Танка, что АКС-74У позволяет поразить мишень одной очередью на 300 метров, а значит гарантированно на 200 и тем более на 100 или вымучивание суперхарактеристик из PDW становится уже "вещью в себе", востребованной малым числом спецов.
Смотрите на 5,45х30 АКС74У будет хуже.
Я согласен с одним из предыдущих постов - "неустранимые ошибки прицеливания у казуальных пользователей" из любых положений, устойчивых и неустойчивых, нивелируют все табличные преимущества.

Ровно наоборот, она наиболее показывают преимущество.
+ 0.10 / 4
  Senya
   
   
Senya   Россия
51 год

Практикант

Карма: +2,640.51
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 17,594
Читатели: 38

Глобальный Модератор
 
Но мы ведем речь про ПП, который вполне реально сделать с практически отсутствующей отдачей и стрелять очень точно из него сможет человек с любым уровнем подготовки.
Стоп. В своё время винтовки были вытеснены в нишу снайперок более лёгким автоматическим оружием под промежуточный патрон. И да, преимущества автоматов/штурмовых винтовок для вооружения армии никто не оспаривает. Правда сейчас нишу мощного дальнобойного патрона всё равно закрывают, только едиными пулемётами. Для "студентов непрофильных специальностей" осталось два варианта - предельно облегчённый автомат под промежуточный патрон или пистолет-пулемёт под пистолетный патрон. Если мы даём задание на конструирование ещё более лёгкого и компактного автоматического оружия под патрон промежуточный между промежуточным и пистолетным, в своей нише этот автомат несомненно будет иметь преимущество и над теми и над другими. Но в армию его возьмут? Сделают массовый пистолет под такой патрон? Пока нет пистолета, называть его пистолетом-пулемётом несколько преждевременно, абсолютно самостоятельный класс. Как полицейское оружие тоже не знаю.
Нет, я не пытаюсь увести разговор в сторону, идея мне в принципе понравилась и идеально легла бы на новую систему стрелкового вооружения , о которой я фантазировал лет 15 назад. Но реализовывать ту систему не стали. А в существующей места маловато.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.44 / 10
загрузить следующие сообщения: 20 из 615
←Пред←1552553555556585→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика