Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

←Пред←1555556558559573→След→
 
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +28.75
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 633
Читатели: 0
 
Ссылаясь подобным образом на таблицу, Вы что хотите доказать?
Вы доказывали что у АК-74 выше точность чем у АКМ?
Кто бы мог подумать?
В сообщении которое Вы цитируете все написано. И цитата на которую я отвечаю и что я хочу доказать.
А какая точность у МП-7 на 300 метров, с чего Вы решили, что он точнее АКС-74У?
Точность у него точно такая же из-за примерно одинаковой длины прицельной линии, а вот кучность очередями совершенно разная из-за разного импульса отдачи, что приводит к разной вероятности попадания.
-0.12 / 5
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +28.75
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 633
Читатели: 0
 
Спасибо! Очень интересно. Не сомневался в том , что такие работы ведутся , рад , но ...
5-7 выпускается уже более 30 лет. Оружие под этот патрон тоже выпускается не первое десятилетие. Теоретически - оно должно было потеснить обычные пистолеты и ПП .
Но положительной статистики нет, по крайней мере - в открытом доступе. И это настораживает.
С немецкими 4.6х30 мм , китайскими 5.8×21 мм и шведским 6.5×25mm патронами ситуация аналогичная - ТТХ хвалят , восхищаются ( вполне обоснованно), но каких-либо реальных данных от юзеров нет.
.
Первенец подобного оружия
.
Всем хорош . Продуманная конструкция, изначально заточенная на экипажи бронетехники - в конце 80-х его рекламировали именно в руках бойца , выглядывающего из верхнего люка БТР . Продуманный патрон .
Наличие пистолета под этот же патрон - отдельный плюс.
Р90 закупали подразделения во многих странах , равно как и пистолет 5-7 , но ... статистики боевого применения я не встречал.
То что винтовочный патрон слишком мощный для индивидуального оружия было понятно еще в Первую мировую, но понадобилась Вторая мировая для появления промежуточных, а для появления малоимпульсных понадобились войны в Корее и Вьетнаме. А стандартом НАТО малоимпульсный стал только в начале 80-х.
Отредактировано: Droid - 22 сентября 2019 08:37:42
+ 0.04 / 4
  Droid
   
   
Droid   Россия
Астрахань
42 года

Слушатель

Карма: +28.75
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 633
Читатели: 0
 
......И Вы уверены, что вылезете из танка с этой бандурой в кабуре?Шокированный Это вообще-то проблема. И чтоб её убрать придумали специальный пистолетный карман на танковом комбезе. Потому как кабура цепляется и мешает вылезти. А когда танк горит всё решают секунды. Гораздо надёжнее выдернуть автомат из захватов, вытащить его в руке наружу и (невупуская автомат) вылезти самому
MP7 как раз нормально войдет в карман-кабуру и его на забудешь в укладке.
.......Фантастика этажом выше. Попадает не автомат, пистолет или пулемёт. Попадает человек. Оружие лишь даёт возможность человеку попасть. И пользователи "ксюхи", как правило воспользоваться всеми её возможностями не могут. В силу низкой стрелковой подготовки. А предлагаемое стреляло в этом плане ничуть не лучше.

........"Ксюха" позволяет попадать. А вот руки пользователя нет. И чем короче оружие (особенно его прицельная линия) тем труднее попасть. И этим тот же П-90 хуже "ксюхи".
Возвращаемся к тульской табличке, там все написано. Например то, что из оружия под 5,7 и 4,6 стрелок на 200 м попадает почти в 2 раза чаще по бегущей и в 3 раза чаще по грудной чем из автомата под 5,45х30 (патрон специально создан для повышения кучности автоматического огня из автомата)
-0.12 / 7
   
сапёрный танк   Россия
58 лет

Профессионал

Карма: +8,152.92
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 13,319
Читатели: 28
 
MP7 как раз нормально войдет в карман-кабуру и его на забудешь в укладке.
Скрытый текст
......Лучше забыть автомат в укладке, чем не вылезти из горящего танка из-за того, что Ваша долбаная кабура за что-то там зацепирлась. А карман под это стреляло будет такой, что в люк не пролезете.Пистолетный карман под ПМ в комбезе был на груди. И правильно. ПМ маленький выпирает не сильно. И не зацепиться ни за что, бо получается по груди гладкая поверхность. Предлагаемое стреляло на груди горбом торчать будет. А в зимнем комбезе - это гарантия, что застрянете. В любом другом месте вам надо будет делать накладную кабуру-карман. То есть будет цепляться
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.45 / 15
  Сигма
   
   
Сигма   Россия
Каспийск
32 года

Слушатель

Карма: +86.64
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 509
Читатели: 0
 
......Лучше забыть автомат в укладке, чем не вылезти из горящего танка из-за того, что Ваша долбаная кабура за что-то там зацепирлась. А карман под это стреляло будет такой, что в люк не пролезете.Пистолетный карман под ПМ в комбезе был на груди. И правильно. ПМ маленький выпирает не сильно. И не зацепиться ни за что, бо получается по груди гладкая поверхность. Предлагаемое стреляло на груди горбом торчать будет. А в зимнем комбезе - это гарантия, что застрянете. В любом другом месте вам надо будет делать накладную кабуру-карман. То есть будет цепляться
Не влезая в дискуссию, а если делать оружие складным, по типу ПП-90. и укладывать в карман-кобуру?
+ 0.00 / 0
   
сапёрный танк   Россия
58 лет

Профессионал

Карма: +8,152.92
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 13,319
Читатели: 28
 
Не влезая в дискуссию, а если делать оружие складным, по типу ПП-90. и укладывать в карман-кобуру?
......И где её место на комбезе? Чтоб и тело не натирало, и чтоб не выпирало за пределы комбеза.
Отредактировано: сапёрный танк - 22 сентября 2019 12:26:25
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.13 / 6
  ВТБ!
   
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
56 лет

Слушатель

Карма: +299.80
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 3,135
Читатели: 0
 
ПМ маленький выпирает не сильно.
А "Удав" критично больше? Быдло
Сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
   
сапёрный танк   Россия
58 лет

Профессионал

Карма: +8,152.92
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 13,319
Читатели: 28
 
А "Удав" критично больше? Быдло
......Может да, а может нет. У меня возможности их сравнить нет.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.02 / 1
  Сигма
   
   
Сигма   Россия
Каспийск
32 года

Слушатель

Карма: +86.64
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 509
Читатели: 0
 
......И где её место на комбезе? Чтоб и тело не натирало, и чтоб не выпирало за пределы комбеза.
Тот же пистолетный карман для ПМ, только чуть большего размера. Размеры ПМ 161 на 127 мм, Размеры ПП-90- 270/90/32 мм сложенном виде. Думаю, можно будет уменьшить габариты ещё немного.
Вопрос в том, когда делали комбез, складных ПП не было, и смотреть надо уже на нём.
Отредактировано: Сигма - 22 сентября 2019 12:59:28
+ 0.01 / 1
   
Портос   СССР
Paris
55 лет

Специалист

Карма: +4,602.47
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 13,430
Читатели: 13

Модератор раздела
 
Всем хорош . Продуманная конструкция, изначально заточенная на экипажи бронетехники - в конце 80-х его рекламировали именно в руках бойца , выглядывающего из верхнего люка БТР .
Этот боец? Веселый

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.39 / 14
   
Алёша Попович   Россия

Практикант

Карма: +167.56
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 14,925
Читатели: 18
 
.
Фу, какая гадость...
Хм.... Почему гадость? Такого пленного я бы взял с удовольствием,,..
Сообщение скрыто автором
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 0.23 / 5
   
Портос   СССР
Paris
55 лет

Специалист

Карма: +4,602.47
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 13,430
Читатели: 13

Модератор раздела
 
Спасибо! Очень интересно. Не сомневался в том , что такие работы ведутся , рад , но ...
5-7 выпускается уже более 30 лет. Оружие под этот патрон тоже выпускается не первое десятилетие. Теоретически - оно должно было потеснить обычные пистолеты и ПП .

Скрытый текст


Всем хорош . Продуманная конструкция, изначально заточенная на экипажи бронетехники - в конце 80-х его рекламировали именно в руках бойца , выглядывающего из верхнего люка БТР . Продуманный патрон .
Наличие пистолета под этот же патрон - отдельный плюс.
Р90 закупали подразделения во многих странах , равно как и пистолет 5-7 , но ... статистики боевого применения я не встречал.
У меня есть ряд вопросов.
1) Как снаряжается этот замечательный магазин;
2) Насколько он будет надёжен, болтаясь на поясе танкиста, который до момента его применения десятки раз приложит к различным железякам в танке;
3) Ваше мнение, чего этот замечательный комплекс не взлетел?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.38 / 6
  ВТБ!
   
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
56 лет

Слушатель

Карма: +299.80
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 3,135
Читатели: 0
 
чего этот замечательный комплекс не взлетел?
Экипаж всё равно не успевает покинуть "Леопард" при форс-мажоре.
Сообщение скрыто автором
+ 0.22 / 3
  Reginvalt
   
   
Reginvalt   Россия
СПб
32 года

Слушатель

Карма: +45.33
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 234
Читатели: 0
 
3) Ваше мнение, чего этот замечательный комплекс не взлетел?
При ближайшем рассмотрении оказалось, что и P90, и MP7 взлетели. В рамках того, насколько в принципе может взлететь ПП.
Самая большая проблема кмк в том, что в пистолетную кобуру они не лезут и, получается, не могут полноценно заменить пистолет. Т.е. это просто хорошие ПП под правильный патрон, а не "рыба моей мечты" перспективный PDW.
А касательно точности - все эти разговоры что ксюха не хуже - от упрямства
Отредактировано: Reginvalt - 22 сентября 2019 18:16:49
-0.13 / 4
   
Портос   СССР
Paris
55 лет

Специалист

Карма: +4,602.47
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 13,430
Читатели: 13

Модератор раздела
 
Скрытый текст

А касательно точности - все эти разговоры что ксюха не хуже - от упрямства
Безусловно упрямство наличествует.

Приводим аналогичные данные для Ваших стрелковых комплексов и заканчиваем спор.


АКС-74У
Дальность действительной стрельбы по наземным целям 400 м
дальность прямого выстрела по грудной фигуре 360 м
Дальность до которой сохраняется убойное действие пули 1100 м
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.35 / 5
  Reginvalt
   
   
Reginvalt   Россия
СПб
32 года

Слушатель

Карма: +45.33
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 234
Читатели: 0
 
АКС-74У
Дальность действительной стрельбы по наземным целям 400 м
Ув. Портос, Вам самому-то не смешно? АКСУ и 400м. Если это правда, то нужно серьезно разбираться с определением "действительной стрельбы".
Видео стрельбы из АКСУ на точность в интернете тяжело найти, потому что какой дурак будет этим заниматься, но например из АК-74 на 400м лежа, не торопясь, одиночными, хороший стрелок мажет половину - правда, с ветерком, гонгом, наблюдателем и прочими особенностями. https://www.youtube.com/watch?v=-QRMQJZywuM
Если приведенная информация верна, то выходит, что из "ксюхи" можно попасть во что-то отдаленное в тепличных условиях - не торопясь, лежа с упора в погожий денек. А у нас есть необходимость в противоположном - чтобы можно было попасть быстро, из неустойчивого положения, неопытному стрелку. В таких условиях от стрельбы АКС-74У будет только шум и пули будут лететь в сектор 30 градусов.

Как вы эти две вещи притянете вместе я хз. Это натягивание совы на глобус называется.
Отредактировано: Reginvalt - 22 сентября 2019 19:24:36
-0.31 / 7
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет

Слушатель

Карма: +966.10
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 8,695
Читатели: 5
 
Безусловно упрямство наличествует.

Приводим аналогичные данные для Ваших стрелковых комплексов и заканчиваем спор.\n\n АКС-74У
Дальность действительной стрельбы по наземным целям 400 м
дальность прямого выстрела по грудной фигуре 360 м
Дальность до которой сохраняется убойное действие пули 1100 м
Тут несколько лет назад уже было:

Цитата
как летают пули 6.б (милитаризм и опыт)

Скрытый текст




На графике изображена вероятность поражения цели 80х45см из разных модификаций Калаша[7].

АКМ был добавлен в сравнение исключительно для повышения полемической ценности данного текста. То и дело в Интернете всплывают религиозные фанатики "старого доброго" 7.62х39, которым баллистическая реальность -- не помеха [8]. 7.62 больше по размерам, отдача от него больше, граждане думают, что чем больше, тем лучше она летит, отчаянно путая размер с эффективностью. На деле же, 7.62х39 -- отличный дидактический пример чудовищной совершенно миномётной траектории, крайне чувствительной к ветру -- волшебное сочетание низкой дульной скорости и низкого БК (даже коротыш АКС74У с точки зрения внешней баллистики оказывается значительно эффективнее АКМа). Вот как, например, дело с графика выше обстоит на дистанции 250 м для АКМ и АК74 соответственно.

Скрытый текст

Разумеется, с такой постановкой вопроса модель ситуации выглядит иначе: вместо конкретного смещения средней точки попадания по горизонтали, оценка ветра рассматривается как случайная величина, болтающаяся в определённых пределах вокруг да около истинного значения скорости ветра. В этой математической модели, как собственно и в реальности, умение оценить ветер имеет тот же эффект, что и изменение скорости ветра от выстрела к выстрелу -- более или менее увеличивается разброс по горизонтали.

С такими вводными данными, разница между разными АК выглядит немного менее драматично.



Начиная с 400 м, для опытного стрелка, грамотно учитывающего ветер, между 7.62 и 5.45 вероятность поражения отличается примерно на 10% (напомню: это только от ветра, ещё без учёта, например, ошибок по дистанции и скорости движения цели).

Отдельно стоит отметить, что АК105 очень плотно дышит в затылок полноразмерному АК74 -- менее 2% разницы на всех разумных дистанциях стрельбы.
Скрытый текст
https://geladen.livejournal.com/65621.html

По вероятности попадания "Ксюха" лучше АКМ-а, причём с ростом дальности стрельбы, в т.ч. и на 400 м, преимущество только увеличивается...Смеющийся
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Салон62 - 23 сентября 2019 19:30:01
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.54 / 8
  Reginvalt
   
   
Reginvalt   Россия
СПб
32 года

Слушатель

Карма: +45.33
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 234
Читатели: 0
 

По вероятности попадания "Ксюха" лучше АКМ-а, а до 200 м и от АК-74 практически не отличается...Смеющийся
Там написано - "с точки зрения внешней баллистики". А не в конечном виде в виде дырок на мишени. Приведенные данные не значат, что из ксюхи легче попасть, чем из АКМ. Они значат, что внешняя баллистика лучше. Это большая разница.
Вообще поражает упорство, с которым отстаивают очевидно неправильные вещи, типа ПП под автоматный патрон. Как бы это помягче, специфика армейского менталитета, наверное
-0.46 / 4
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет

Слушатель

Карма: +966.10
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 8,695
Читатели: 5
 
Там написано - "с точки зрения внешней баллистики". А не в конечном виде в виде дырок на мишени.
Здрассьте, приехали!Смеющийся
Приведенные данные не значат, что из ксюхи легче попасть, чем из АКМ.
Значат.Согласный
Они значат, что внешняя баллистика лучше. Это большая разница.
Никакой разницы.
Вообще поражает упорство, с которым отстаивают очевидно неправильные вещи, типа ПП под автоматный патрон. Как бы это помягче, специфика армейского менталитета, наверное
Это здесь при чём?
Сообщение скрыто автором
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.56 / 9
   
Портос   СССР
Paris
55 лет

Специалист

Карма: +4,602.47
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 13,430
Читатели: 13

Модератор раздела
 
Ув. Портос, Вам самому-то не смешно? АКСУ и 400м. Если это правда, то нужно серьезно разбираться с определением "действительной стрельбы".
Видео стрельбы из АКСУ на точность в интернете тяжело найти,
Скрытый текст
Почему смешно?
Если мне надо, того кто, по мне ведёт огонь с дальности 400 м, заставить обосраться, очередь из АКС-74У вполне для этого подходит.
Поверьте ему будет не до смеха.

А как там у конкурентов?
Прицельная дальность стандартные для пп 200 м.
Видео где стреляют, 25-30 м, иногда 50 м, и есть рассказы что попадали на 70 м в консервную банку.
Верю.
Верю что, МР-7 точнее многих других пп на дальностях до 150 м
По простой причине, что у него патрон мощнее, на у АКС-74У, патрон ещё более мощный.
На дальности 300-400м ребята с МР-7 для стрелка с АКС-74У безобидный корм.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.37 / 7
загрузить следующие сообщения: 20 из 304
←Пред←1555556558559573→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика