КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,776,303 11,112
 

al_mt
 
Слушатель
Карма: +26.35
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,213
Читатели: 0
Цитата: Shiiva от 11.11.2009 11:18:27
Господа, а можно где-нибудь АК обучиться, так, чтобы в армию не ходить? Есть такая возможность в России?

А Вас в школе не учили?????
Разобрать/собрать, снарядить магазин, строевая, принятие позиций для стрельбы, выезд на стрельбы с отстрелом 9 патронов . Достаточная подготовка для партизана  :D
  • +0.29 / 6
Shiiva_
 
Слушатель
Карма: +1.23
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 1,180
Читатели: 0
Цитата: al_mt от 11.11.2009 11:27:51
А Вас в школе не учили?????
Разобрать/собрать, снарядить магазин, строевая, принятие позиций для стрельбы, выезд на стрельбы с отстрелом 9 патронов . Достаточная подготовка для партизана  :D


В том-то и дело, что не учили...  :(
Спецшкола с языковым уклоном. НВП не было, были бальные танцы...  ;D
На Бонда готовили, а не на партизана.  ;DСмеющийсяСмеющийся
Отредактировано: Shiiva - 11 ноя 2009 14:35:59
Джен Псаки: «Мы не допустим зиму на Украине, но если она всё-таки придёт, то Путину придётся за это ответить.»
  • +1.06 / 9
al_mt
 
Слушатель
Карма: +26.35
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,213
Читатели: 0
Тред №163916
Дискуссия   320 1
Просто безобразие! Походите по школам. НВП вроде вернули? Возможно у военруков учебные АК-47 сохранились. Думаю при определённом уровне доверия, вполне можете получить краткий курс обращенияУлыбающийся Кроме стрельбы естессно...
В Москве наверняка и тиры есть, где можно пострелять.
  • +0.26 / 6
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,718.81
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: al_mt от 11.11.2009 14:54:41Возможно у военруков учебные АК-47 сохранились.
В свое время тщательно изучив Наставления и попросив у военрука АК-47 за час сумел провести полную разборку и даже после этого собратьВеселый Теоретические знания с практикой. Позже, в армии, неполную разборку/сборку КПВТ провел по книжке (был дежурным по роте, а у нас его в оружейке оставили на несколько дней).
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.21 / 5
хвилолoг
 
ussr
Слушатель
Карма: +235.75
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 3,201
Читатели: 0
Тред №164004
Дискуссия   278 0
У нас в школе были не АК-47, а АКМ. На уроке НВП понял, какое это грозное оружие... в рукопашке: друг случайно ткнул стволом  :D
А так, уроки в основном проходили так: военрук приносил автоматы, и мы все 45 минут разбирали-собирали.
Лет 5 назад в тире принесли побаловаться учебный АКМ, завязал глаза шарфом - и ниччо, пальцы помнятУлыбающийся
Учитывая, что в армию не взяли, а с уроков НВП прошло тогда лет пятнадцать.
Лишний аргумент к тому, насколько он прост в эксплуатации.
Отредактировано: хвилолог - 11 ноя 2009 19:52:38
  • +0.68 / 7
Al-Khabar
 
45 лет
Слушатель
Карма: +11.80
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 41
Читатели: 0
Тред №164038
Дискуссия   302 2
Лучшая реклама АК! Боян правдаУлыбающийся
Стрельбя из АК 300 выстрелов подряд, деревянное цевье уже горит, но при это не одного утыкания или задержки стрельбы!!!
http://www.youtube.c…NAohtjG14c

Нечто подобное но уже другой тест
http://www.youtube.c…Kg9SoVyE9g

Еще вот так можно поиздеватьсяУлыбающийся
http://www.youtube.c…bOf2fq3myk

Разве любое другое оржие будет работать после этого ?  :D
Лучше старенький ТТ, чем дзю-до и карате!
  • +0.64 / 5
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Тред №164040
Дискуссия   281 0
Про прикладыУлыбающийся . СКС и АК (АКМ, АКС) принято ругать за неудобную прикладку и короткие приклады. Но ругают "стоячие" стрелки - длина прикладов рассчитана на ведение огня из положения лежа будучи одетым в армейский полушубок (не шутка).

PS: Плотницкий топор на Руси уже 1000 лет не имеет изменений конструкции, АК аналогичный "топор" из другой области человеческих умений.

PPS: Кстати, МТК первым имел счетчик моточасов, оные использовались до недавнего времени (на Т-62 они стояли и стоят до сих пор, про 72-е и 90-е не знаю, но подозреваю, что и там)Улыбающийся .
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.64 / 5
pascendi
 
russia
Слушатель
Карма: +62.11
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 2,477
Читатели: 4
Цитата: Al-Khabar от 11.11.2009 21:22:05
Лучшая реклама АК! Боян правдаУлыбающийся
Стрельбя из АК 300 выстрелов подряд, деревянное цевье уже горит, но при это не одного утыкания или задержки стрельбы!!!
http://www.youtube.c…NAohtjG14c

Нечто подобное но уже другой тест
http://www.youtube.c…Kg9SoVyE9g

Еще вот так можно поиздеватьсяУлыбающийся
http://www.youtube.c…bOf2fq3myk

Разве любое другое оржие будет работать после этого ?  :D


Хм, в последнем ролике вроде бы хозяин говорит про эйрсофт копию АКМС...
  • +0.00 / 2
Al-Khabar
 
45 лет
Слушатель
Карма: +11.80
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 41
Читатели: 0
Цитата: pascendi от 11.11.2009 21:57:38
Хм, в последнем ролике вроде бы хозяин говорит про эйрсофт копию АКМС...



Да Вы правыУлыбающийся Я не то нашел.
Просто ссылок не осталось, но я видел ролики с настоящими АК где их макали в грязь/болото а потом стреляли.

UPD. вот настоящий АКУлыбающийся

http://www.youtube.c…QbZWg4lRkg
Отредактировано: Al-Khabar - 11 ноя 2009 22:48:53
Лучше старенький ТТ, чем дзю-до и карате!
  • +0.25 / 3
хвилолoг
 
ussr
Слушатель
Карма: +235.75
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 3,201
Читатели: 0
Тред №164111
Дискуссия   398 6
А вот тут они собрали все свои "альтернативные" версии создания автомата Калашникова (по их версии - Шмайссера).
  • +0.37 / 3
Yarpen
 
ussr
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +89.57
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 930
Читатели: 0
Цитата: хвилолог от 12.11.2009 08:09:17
А вот тут они собрали все свои "альтернативные" версии создания автомата Калашникова (по их версии - Шмайссера).



А про странную похожесть FN FAL на СВТ - нет? АК то от изд. тов. Шмайсера куда как более отличается. А FAL в свое врем серьезно спорил с АК по распространености (по кол-ву стран, а не стволов, правда - по стволам один  Китай...)
Отредактировано: Yarpen - 12 ноя 2009 10:47:31
  • +0.37 / 3
Gurtt
 
41 год
Слушатель
Карма: +281.51
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: хвилолог от 12.11.2009 08:09:17
А вот тут они собрали все свои "альтернативные" версии создания автомата Калашникова (по их версии - Шмайссера).



Калашников потырил от конструкций конкурентов при испытаниях на полигоне куда больше - все ж таки хорошо когда полигонное начальство тебя поддерживаетУлыбающийся Но в СССР подобным заимствования м никто и не препятствовал - главное чтоб в итоге лучшее оружие получилось. Собственно по ходу испытаний все конструкции достаточно сильно меняются (тот же Абакан от схемы с подвижным магазином перешел к неподвижной в ходе испытаний, т.е. подавался на конкурс один автомат, завершал его другой).
В случае АК-47 обычно мало вспоминают о разработках других конструкторов которые участвовали в испытаниях и достаточно серьезной модернизации АКМ с участием других конструкторов.   Так что АК и есть во многом плод коллективного творчества так что смысла в дискуссиях кто у кого чего срисовал не вижу. Все могут срисовать друг у друга что угодно, однако некоторые образцы вооружений долго живут, а другие явно не удачны...
  • +0.41 / 7
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,718.81
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Gurtt от 12.11.2009 15:24:44Калашников потырил от конструкций конкурентов при испытаниях на полигоне куда больше - все ж таки хорошо когда полигонное начальство тебя поддерживаетУлыбающийся
Я не склонен безоговорочно принимать все ходы, описанные Попенкером, "верить никому нельзя"(с)Подмигивающий, но думаю расстановку фигур он описал верно. Был безвременно осиротевший конструкторский коллектив Судаева, срочно нуждавшийся в официальном защитнике своих интересов, был конструкторский коллектив испытательного полигона, не имевший права ничего делать от своего имени, но тоже желавший активно участвовать, и был молодой Михаил Тимофеевич, с руками и с головой (пусть таких и было "по паре на каждый партизанский отряд"), причем славен он был не столько безымянным "высоким покровителем", сколько "пробивной силой" и талантом договариваться с любыми людьми любых рангов. Считаю, что его деятельность за следующие полвека этот талант безусловно подтверждает.
Цитататот же Абакан от схемы с подвижным магазином перешел к неподвижной в ходе испытаний, т.е. подавался на конкурс один автомат, завершал его другой
А уж насколько АК-47 отличается от конструкции, поданой на конкурс КалашниковымВеселый
Но главное ведь не это, а то, что
ЦитатаНо в СССР подобным заимствования м никто и не препятствовал - главное чтоб в итоге лучшее оружие получилось.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.70 / 8
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,181.97
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,318
Читатели: 5
Тред №165301
Дискуссия   576 16
Похоже - именно об этом варианте АК говорили как о перспективном:







фото с милфотос и виф2

"... Вот это ижевчане выдают на-гора как последний самый свой писк и вообще круть немеряную. Таскают по всем показам (сдается мне, кабы не в единственном экземпляре)...

Добавлено энное количество планок пикаттини, сделана более-менее эргономичная рукоятка, добавлен предохранитель под большой палец правой руки. Увы, никак не связанный со штатным предохранителем-переводчиком, просто запирает спусковой крючок. Просто, без затей и не требует лезть в конструкцию УСМ. Для какой-нибудь мелкой компании, клепающей конверсии в гараже на заднем дворе -- пожалуй, сойдет. Но для завода-разработчика, ИМХО, мелко и убого. И само исполнение мерзотное -- на коленке согнутое, с острыми краями..."
http://vif2ne.ru/nvk…799324.htm
  • -0.37 / 6
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,181.97
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,318
Читатели: 5
Тред №165493
Дискуссия   252 0
  • +0.24 / 5
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,181.97
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,318
Читатели: 5
Тред №165494
Дискуссия   248 0
  • +0.14 / 4
Gurtt
 
41 год
Слушатель
Карма: +281.51
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Senya от 12.11.2009 16:01:18
Я не склонен безоговорочно принимать все ходы, описанные Попенкером, "верить никому нельзя"(с)Подмигивающий, но думаю расстановку фигур он описал верно. Был безвременно осиротевший конструкторский коллектив Судаева, срочно нуждавшийся в официальном защитнике своих интересов, был конструкторский коллектив испытательного полигона, не имевший права ничего делать от своего имени, но тоже желавший активно участвовать, и был молодой Михаил Тимофеевич, с руками и с головой (пусть таких и было "по паре на каждый партизанский отряд"), причем славен он был не столько безымянным "высоким покровителем", сколько "пробивной силой" и талантом договариваться с любыми людьми любых рангов.


Да с кем он больно то договаривался? Много скандалов с ним припомните?:) Скорее наоборот - покладистый был сержант. А покровители - все те же полигонщики - Дейкин и Лютый. Инженер-майоры (по итогам АК - емнип стали полковниками). Первого Калашников сам упоминает как руководителя команды, помогавшего ему доделывать образец. Оба они участвовали в заседании и фигурировали в протоколе 48 года где было решено пускать автомат в серию.

Цитата: Senya от 12.11.2009 16:01:18Считаю, что его деятельность за следующие полвека этот талант безусловно подтверждает.


АК да ПКУлыбающийся Причем обоим потребовалась приставка М до полностью отлаженной конструкции.
В случае АК-74 и ПК были еще и лучшие конкуренты Ковровцы с СА-006 и Никитин с подачей ленты "напрошив".

Ну и ладно. Глядя на муки вероятного противника с М-16 и М-60 думаешь что у нас то вариант в итоге получился хороший, а лучшее - враг хорошегоУлыбающийся
Отредактировано: Gurtt - 17 ноя 2009 13:41:36
  • +0.61 / 5
Пиджак_9
 
Слушатель
Карма: +80.91
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 599
Читатели: 1
Цитата: Gurtt от 17.11.2009 13:20:42


АК да ПКУлыбающийся Причем обоим потребовалась приставка М до полностью отлаженной конструкции.




Эк Вы сплеча рубите.
Ну если замедлитель выстрела действительно заимствован, то "вывешивание" автоматики в пазах дало эффект: "волочение за танками прошло успешно".
Нет, конструктор он от Бога, что ни говорите.
  • +0.63 / 5
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,718.81
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Пиджак_9 от 17.11.2009 20:54:54Ну если замедлитель выстрела действительно заимствован, то "вывешивание" автоматики в пазах дало эффект: "волочение за танками прошло успешно".
Нет, конструктор он от Бога, что ни говорите.
Какой образец что из вебя представлял, можно посмотреть.
http://world.guns.ru/assault/as01-r.htm
ЦитатаВернувшись в Ковров, Калашников принял решение о радикальной переработке своей конструкции, в чем ему активно помогал опытный конструктор Ковровского завода Зайцев. В результате к следующему туру испытаний был фактически создан новый автомат, имевший с АК-46 самое минимальное сходство, но зато получивший значительное сходство с одним из главных конкурентов - автоматом Булкина (сюда попадают затворная рама с жестко присоединенным газовым поршнем, компоновка ствольной коробки и ее крышки, размещение возвратной пружины с направляющей и использование выступа на направляющей возвратной пружины для запирания крышки ствольной коробки). Вообще, все ключевые конструктивные решения нового автомата были позаимствованы у других систем - так, ударно-спусковой механизм был заимствован с минимальными усовершенствованиями у чешской самозарядной винтовки Холека, рычажок предохранителя, являвшийся также пылезащитной крышкой для окна рукоятки затвора был "подсмотрен" у самозарядной винтовки Remington 8 конструкции Браунинга, "вывешивание" затворной группы внутри ствольной коробки с минимальными площадями трения и большими зазорами - у автомата Судаева.

Здесь нужно особо отметить, что в указанный период копирование и заимствование чужих конструктивных решений (в том числе и у прямых конкурентов) не только не возбранялось, но и прямо приветствовалось как испытательной комиссией, так и вышестоящими организациями. В конце концов, вся интеллектуальная собственность (в сегодняшнем понимании) тогда в СССР считалась общей, т.е. принадлежавшей не одному изобретателю, а всему народу (или государству), и соответственно могла использоваться во благо народа и государства кем угодно. Также нужно заметить, что само по себе использование суммы уже проверенных и удачных решений отнюдь не гарантирует успеха результирующего образца - для этого необходима значительная инженерно-конструкторская работа, которая и была проделана Калашниковым и Зайцевым в самые сжатые сроки.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.32 / 4
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,122.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,916
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: sergant от 16.11.2009 16:36:05
Похоже - именно об этом варианте АК говорили как о перспективном:

........    фото с милфотос и виф2

"... Вот это ижевчане выдают на-гора как последний самый свой писк и вообще круть немеряную. Таскают по всем показам (сдается мне, кабы не в единственном экземпляре)...

Добавлено энное количество планок пикаттини, сделана более-менее эргономичная рукоятка, добавлен предохранитель под большой палец правой руки. Увы, никак не связанный со штатным предохранителем-переводчиком, просто запирает спусковой крючок. Просто, без затей и не требует лезть в конструкцию УСМ. Для какой-нибудь мелкой компании, клепающей конверсии в гараже на заднем дворе -- пожалуй, сойдет. Но для завода-разработчика, ИМХО, мелко и убого. И само исполнение мерзотное -- на коленке согнутое, с острыми краями..."
http://vif2ne.ru/nvk…799324.htm


Вот он перспективный, и не единичные образцы, а 100 тыс.  7,62мм АК-103 контракт с Венесуэлой.



А то что, молодым дают поработать над системой над внедрением, возможных запросов клиентов, чего здесь плохого. Те кто ёрничает, пусть представят контракты на закупку систем соперников.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.33 / 4
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4