ПАК ФА (Т-50)

4,693,389 6,042
 

rusyes
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +1,814.12
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 11,261
Читатели: 3
Визит
Дискуссия   1.047 55


http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
  • +0.89 / 26
Вечное Лето
 
russia
Слушатель
Карма: +3.16
Регистрация: 22.07.2020
Сообщений: 12
Читатели: 0
Цитата: rusyes от 12.08.2020 19:19:32

Здесь почему-то эта фотография ажиотажа не вызвала, хотя весь рунет бурлит от того, что поменялась форма носового обтекателя, и это на серийной машине, без дополнительных испытаний, но это может чехол какой, мало ли. Лично меня заинтересовало другое, почему на СЕРИЙНОЙ машине в основании килей воздухозаборники разные оставили? На экспериментальных, предсерийных понятно, отрабатывали разные технические решения, чтобы выбрать лучшее, но тут то почему так, мой внутренний перфекционист недоволенУлыбающийся Нет, конечно, если это обосновано с инженерной точки зения, то вообще никаких вопросов, ну собственно оно так и есть, в раздолбайство не верю, но все же хотелось бы услышать более взвешенный развернутый конструктивный ответ от людей в теме, если это конечно возможно, ну или хотя бы предположения почему это так, интересно.Улыбающийся
  • +0.03 / 6
Sibexp
 
Слушатель
Карма: +24.84
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 109
Читатели: 1
Цитата: Вечное Лето от 13.08.2020 02:59:27Здесь почему-то эта фотография ажиотажа не вызвала, хотя весь рунет бурлит от того, что поменялась форма носового обтекателя, и это на серийной машине, без дополнительных испытаний, но это может чехол какой, мало ли. Лично меня заинтересовало другое, почему на СЕРИЙНОЙ машине в основании килей воздухозаборники разные оставили? На экспериментальных, предсерийных понятно, отрабатывали разные технические решения, чтобы выбрать лучшее, но тут то почему так, мой внутренний перфекционист недоволенУлыбающийся Нет, конечно, если это обосновано с инженерной точки зения, то вообще никаких вопросов, ну собственно оно так и есть, в раздолбайство не верю, но все же хотелось бы услышать более взвешенный развернутый конструктивный ответ от людей в теме, если это конечно возможно, ну или хотя бы предположения почему это так, интересно.Улыбающийся

На фото слева ВСУ стоит, вот и разные.
Делай что должен. Случится, что суждено.
  • +0.34 / 13
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Вечное Лето от 13.08.2020 02:59:27почему на СЕРИЙНОЙ машине в основании килей воздухозаборники разные оставили?

Ну там можно много несимметрично расположенных узлов найти, для компенсации могли как раз формой воздухозаборников играть.
Можно еще в сторону влияния двигателей думать. Если они одинаковые, а не зеркальные (а второе потребовало бы вдвое больше затрат на организацию производства) - тоже могут вносить асимметрию, вряд ли поток газов выровнен идеально.
  • +0.01 / 1
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +172.93
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,021
Читатели: 0
Цитата: Balamut от 14.08.2020 20:47:51с одной стороны на фото есть обтекатель а с другой еще не смонтировали вот и вся асимметрия

С двух сторон(левое и правое основания килей ) - воздухозаборники для охлаждения оборудования в килях . НО дополнительно с одной стороны стоит и забор воздуха для  ВСУ . Для неё и расширили ВЗУ(ВоздухоЗаборное  Устройство )( Вспомогательной Силовой Установке
- ей   кислород нужен ). Это было сто лет в обед . На всех ПАК-ФА. ...Никто-же не удивляется , что на танках ВСУ  ставят не симметрично . (в Су-57  в хвостике , по оси симметрии - ОДИН ШТУК ). А два канала забора воздуха в авиации (для одной штуковины) для симметрии?Не сильно жирно?А Откуда брать воздух?Из одного из основания килей - просто организовать ОДИН Канал . Асимметрию , я думаю - Там Инженеры всё думают-продумывают .Просто не волноваться, и не додумывать за них Решения . (Но даю 100% - это было осознанное Решение  , и так и останется)....тчк
PS Камрад Sibexp    ответил-же выше , но никто не услышал .....Я более развёрнуто ....
Отредактировано: OlegNZH-2 - 14 авг 2020 21:58:20
  • +0.40 / 8
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: OlegNZH-2 от 14.08.2020 21:16:52PS Камрад Sibexp    ответил-же выше , но никто не услышал .....Я более развёрнуто ....

Наличие ВСУ в общем случае не связано с формой воздухозаборника - при желании можно было сделать одинаково. Поэтому и жевали тему дальше.
  • +0.00 / 0
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +172.93
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,021
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 14.08.2020 22:54:20Наличие ВСУ в общем случае не связано с формой воздухозаборника - при желании можно было сделать одинаково. Поэтому и жевали тему дальше.

При чём тут жевали ..ВСУ нужно ВЗУ . Давайте - предложите решение лучше , как расширить один канал ," симметрично" ...Или сделать Два ! для Одного Устройства  (Красиво ведь!).....  Не ...Вы с авиацией не связаны ..Там для облегчения конструкции - борются за каждый грамм .. (Там даже болты с полостью бывают ) ...А Вы тут предлагаете красоту устроить...Вам-то  что ... 
  • +0.37 / 6
Balamut
 
russia
Новосибирск
Слушатель
Карма: +136.16
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 1,494
Читатели: 0

получился все тот же Су-35 только с другим планером и авионикой, не тянет он на пятое поколение а жаль деньги и время потрачены 
Отредактировано: Balamut - 16 авг 2020 19:39:06
  • -1.70 / 62
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Balamut от 16.08.2020 19:21:30получился все тот же Су-35 только с другим планером и авионикой

И поэтому, ёпта, пришлось новые стапеля делать и цеха перетасовывать.
  • +0.51 / 12
KOBA
 
37 лет
Слушатель
Карма: +548.34
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,678
Читатели: 1
Цитата: Balamut от 16.08.2020 20:02:50да тянет, пиндосы совершенствуют свою технологию малозаметности от F-117 до F-35 а у нас  с этим проблема и отрицать это глупо

Тянет-потянетСмеющийся

Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +1.09 / 32
Lexander1
 
24 года
Слушатель
Карма: +49.97
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 696
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 16.08.2020 20:29:02...современной ПВО, которой у оппонентов немаУлыбающийся

Пиндосы за лужей.
НАТО может перегрузить любую систему ПВО, да и аэропланов у них немало.
Я не представляю, как пиндосы могут сцепиться с Россией без атомного оружия.
Мозаичный (иначе все же не назвать судя по нижепрведенному) прессуху закатил в Минске российским СМИ

Это даже не колхозник ... Это просто мелкий шкет с блатными ужимками волею судеб попавший на трончик

Не могу не согласиться с мнением Сизифа
  • -0.80 / 26
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Lexander1 от 16.08.2020 20:43:27Пиндосы за лужей.
НАТО может перегрузить любую систему ПВО, да и аэропланов у них немало.
Я не представляю, как пиндосы могут сцепиться с Россией без атомного оружия.

То, что НАТО может перегрузить локально нашу ПВО, не дает ПВО натовцам.
Ну и нашу именно локально. То есть при большом замесе - считай что один раз. Никто не будет давать вторую-третью попытку, как при налётах еврейского государства на Сирию.
  • +0.34 / 13
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Balamut от 16.08.2020 19:55:28ну так в чем его основная фишка которая его отличает от Су-35, крейсерский сверхзвук?(которого еще нет) ну так он совершенно не спасает от современного ПВО , а что еще?

Не порите чуши. Крейсерский сверхзвук на Су-57 есть, и еще какой. У некоторых максималка на форсаже меньше. И он есть даже на Су-35С, правда. не такой крутой.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.09 / 39
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Lexander1 от 16.08.2020 20:43:27Пиндосы за лужей.
НАТО может перегрузить любую систему ПВО,

Нет. Скажем, еще ДО перехода на С-400 и роста численности полков ПВО у нас, то есть "на низах", та же С-50 (система, объединяющая все полки Центрального промрайона, ныне она, ЕМНИП, С-100) могла прожевать в состоянии мирного времени до 800 КР (аэродинамических обычных целей - куда больше) в одном залпе.
Причем это было давно. Ныне, как показывает практика той же Сирии, прожевавшей. с нашей помощью, несколько ударов по 100+ ракет, скажем так, угрозу несколько переоценивали. Или технологии изменились.
А переход на уровень ТЯО для противника - почти мгновенный разгром.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.49 / 49
Lexander1
 
24 года
Слушатель
Карма: +49.97
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 696
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 16.08.2020 23:48:59Нет. Скажем, еще ДО перехода на С-400 и роста численности полков ПВО у нас, то есть "на низах", та же С-50 (система, объединяющая все полки Центрального промрайона, ныне она, ЕМНИП, С-100) могла прожевать в состоянии мирного времени до 800 КР (аэродинамических обычных целей - куда больше) в одном залпе.
Причем это было давно. Ныне, как показывает практика той же Сирии, прожевавшей. с нашей помощью, несколько ударов по 100+ ракет, скажем так, угрозу несколько переоценивали. Или технологии изменились.
А переход на уровень ТЯО для противника - почти мгновенный разгром.

Сейчас кроме ракет (и до них) можно гнать БПЛА.
Я не думаю, что в случае если их съехавшая крыша, грохнется окончательно, то Россия будет с ними миндальничать.
Поэтому они (весь Запад) столь много сил и средств тратят на пятую колону и фактически ведут настоящую экономическую войну. Этакий коллективный фюрер Буонопарте. Играть по их правилам нельзя. 
Мозаичный (иначе все же не назвать судя по нижепрведенному) прессуху закатил в Минске российским СМИ

Это даже не колхозник ... Это просто мелкий шкет с блатными ужимками волею судеб попавший на трончик

Не могу не согласиться с мнением Сизифа
  • -0.03 / 16
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: OlegNZH-2 от 18.08.2020 00:09:12Сразу возникает вопрос  - А БПЛА - это КР? ...Сразу ведь и не ответить .Подмигивающий И как эту байду классифицировать? И ещё не дай бог в стратеги по дальности зачислять ...

КР по основному назначению - это снаряд. БПЛА - это многоразовый аппарат.
БПЛА может применяться в режиме камикадзе, т.е. он тоже в этом случае должен классифицироваться как снаряд. Но это и с обычным пилотируемым самолетом может быть - это форс-мажорный вариант.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.10 / 6
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: OlegNZH-2 от 18.08.2020 10:05:49А не нужно ничего придумывать . Есть функциональные возможности . Путь и ущербные . Тот-же стратегический бомбардировщик  в давние времена "в одну сторону" - КР . Поэтому всё скользко . Сможет донести Ядерный Заряд? Да , все смогут . И из этого и нужно исходить на переговорах .

В одну сторону может сработать даже мопед - нацепил пояс шахида, разогнался и часть вражеской колонны на марше распылил. Только это не делает мопеды аналогом КАБа.

Я еще раз акцентирую - оценивать нуна по основному назначению. А то у нас народ из всего оружие может сделать. И из доброй четверти этого всего выйдет оружие стратегическое.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.14 / 6
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: OlegNZH-2 от 18.08.2020 11:27:57"это другое"(с) ...Да и пусть цепляют на МБР ..хоть болванки,или листовки  ....Заявлено-же было  - нам пофигу , что у вас там . Пуск Трайдента приравнен к нападению . Никто разбираться не будет (да и времени нет на разборки) . Просто констатация Факта - и ..поехали ..
PS Теоретически - да .Можно успеть траекторию вычислить ...Но Прозвучало Заявление , что "да пошли вы нафиг , вашими заморочками заниматься ... Поставлен критерий - Пуск - должны отвечать" (Это я так , в художественной форме выразился ...Цитаты из Лаврова и ВВП лень искать ..)

Я этот пример привел к тому, что оценка КР/не-КР - это то же самое, что и оценка стратег/не-стратег. А в особых случаях когда косинус достигает 143 бумажный самолетик, смазанный возбудителем какой-нибудь вредной хрени, запущенный с Эмпайр Стейт Билдинг, может сработать как  стратегическая КР.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.04 / 2
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.69
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: rommel.lst от 18.08.2020 11:16:58Не нужно упарываться в ересь глобализма!
Это только один из критериев. А то можно, как рвались штатники, на МБР прицепить обычную БЧ и что, стратегическая все еще будет?

........Будет. Не ядерное стратегическое оружие. Новая тенденция - не ядерное сдерживание. Ещё когда об этом Данкомм писал.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.19 / 7
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: сапёрный танк от 18.08.2020 11:48:26........Будет. Не ядерное стратегическое оружие. Новая тенденция - не ядерное сдерживание. Ещё когда об этом Данкомм писал.

Чем оно стратегическое, если не ядерное? Дом снести на другом континенте? А в чем тут стратегическое воздействие? Я бы еще понял, если бы таких ракетин были десятки тысяч. А на нынешнем уровне - политический убыток один..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.24 / 8
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3