ПАК ФА (Т-50)

4,693,390 6,042
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5402681 не найдено в ветке "ПАК ФА (Т-50)"!
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Прерыватель от 30.09.2019 13:34:26Пока еще пилотами. У них же еще есть Х-47

Залупа на воротнике у них есть. Закрыто это убожество. И не оно одно.
Ну и про переможность БПЛА тут травить не надо. Человек и в условиях плотной РЭБ работает, и в ЭМИ, и решения верные в любой ситуации принять может, не зависнув от пары строк кривого кода от индийских кодеров. 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.65 / 27
дим
 
Слушатель
Карма: +700.97
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
страя БПЛА
Дискуссия   495 40
Первая в мире пара - истребитель 5-го поколения и тяжелый БПЛА. Кстати и "охотник" -  самый крупный в мире ударный беспилотник. Больше всех может нести бомб-ракет, выше всех скорость, дальность и тд

Новостью для меня было, что на нем есть радар -- так это вообще невероятные возможности открывает перед парой Су-57 + Су-80. Один может наводить другого.

если радар Сушки не достаёт – беспилотник может посмотреть чуть дальше – и переслать сигнал "хозяину"

А если использовать излучение "сбоку" от БПЛА - то Су-57 может видеть любых невидимок (все они имеют низкий коефициент отражения только при виде "строго спереди").

"Охотник" становится длинной рукой Сушки. А то и несколкьо "охотников" в цепочке или в стае. И Россия, обладая сотней Су-57 и несколькими сотнями гораздо более дешевых "охотников" -- пoрвет как тузик грелку ПВО нато (и так дярявое, как показали события в саудо-аравии). А без ПВО -- все эти 200 немецких и 200 французких танков, равно как и пушки-БТРы -- лекго уничтожаются Су-24, "чугунием" с 6000 м - Сирия не даст соврать.

скажем, ПВО "земля-воздух".
Охотник идет первым, вскрывает радары, запускает высокоточные ракеты воздух-земля.

В случае потери – это все же дешевая железяка (должен быть в разы дешевле Су-57, не говоря уже о том что там нет человека)

Возможно ли использовать его и для воздушного боя? Скажем, один Су-57 в паре с 2-3 охотникакми идёт воевать всю авиацию, допустим, прибалтики. 

Допустим мы посылаем "приманку", которая светится на радарах, вызывает огонь на себя и заманивает натовских авиаторов в погоню. Они радостно идут в бой, маневрируют, пускают ракеты по ложной мишени 

А где то рядом идут Охотники, невидимо для радаров. И несут по 4-8 ракет воздух-воздух. За их спинами - Су-57. Смотрит их глазами и назначает их ракетам цели.


С десяток Ф-16 будет сбито ещё до того как они поймут что произошло. Причем сам Су-57 даже не приблизится к самолетам противника на расстояние, на котором они не то что смогут пустить ракету, но даже обнаружить его. Он вообще может висеть в 300 км от места событий

возможно ли так?
  • -0.01 / 7
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +394.45
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,400
Читатели: 7
Цитата: Тибрус от 01.10.2019 02:40:32Открываем раздел истории " шестидневная война" и читаем тактику израильтян

А где там были у Израиля БПЛА? Внезапная атака на не находящегося в режиме боевой готовности (Насер отменил приказ Сидки) - была. Полёт на предельно малых высотах, чтобы избежать обнаружения на РЛС - был. Вынос в первую очередь чужой авицации прямо на аэродромах - был. Нормальная тактика блицкрига, ничего нового, кроме захода на малой высоте.

Но вот никаких БПЛА, тем более работающих в паре с Миражами и Супер Мистерами - не припомню.
  • +0.11 / 7
Cutlass
 
52 года
Слушатель
Карма: +371.03
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,354
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 01.10.2019 14:16:25А где там были у Израиля БПЛА? Внезапная атака на не находящегося в режиме боевой готовности (Насер отменил приказ Сидки) - была. Полёт на предельно малых высотах, чтобы избежать обнаружения на РЛС - был. Вынос в первую очередь чужой авицации прямо на аэродромах - был. Нормальная тактика блицкрига, ничего нового, кроме захода на малой высоте.

Но вот никаких БПЛА, тем более работающих в паре с Миражами и Супер Мистерами - не припомню.

https://shaon.livejournal.com/53332.html
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.02 / 7
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +394.45
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,400
Читатели: 7
Цитата: Cutlass от 01.10.2019 14:34:14https://shaon.livejournal.com/53332.html

О, спасибо. Просто он тут пишет о войне 1973 года, а не о шестидневной - 1967. Видимо, Tibrus опечатку сделал.

Переход к беспилотникам у евреев, кстати, был не от хорошей жизни - в ходе войны 1969-1970 ("война на истощение") их ВВС крепо потрепали. А строить сами полноценные самлёты они не могли. Применение БПЛА в войне 1973 года было не шибко успешным, хотя чем-то они там и помогли. Вот в 1982 - да, но там и противник был гораздо более "попуасный".
  • +0.16 / 9
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: дим от 30.09.2019 18:20:27В случае потери – это все же дешевая железяка (должен быть в разы дешевле Су-57, не говоря уже о том что там нет человека)

Может оказаться так, что сбить его тоже еще умудриться надо. Раз нет человека - нет и ограничений по перегрузкам, связанным с человеком. По горизонтали он вряд ли что-то выдаст, бо плоскостей нету, а вот в вертикали - может и отжечь какой-нибудь залихватский маневр. Впрочем, дав крен, можно и по горизонтали крутануться - мозги ракеты не оценят, зачем ему крен нужен был.
  • -0.06 / 2
Соколов Алексей
 
russia
Тула
47 лет
Слушатель
Карма: +5.30
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,937
Читатели: 1
Цитата: Тибрус от 01.10.2019 15:17:43Человек способен выдержать краткосрочной 9 единиц. Некоторые держали и 10 и 11, но планер "вело". Так что "ваше" КРЫЛО никакого залихватского маневра не создаст.

Скрытый текст

Если планер "вело" на перегрузке в 10-11 g, то это означает всего лишь, что планер и был рассчитан на диапазон перегрузок, которые может выдержать человек.
Почему беспилотный аппарат невозможно создать на базе планера, рассчитанного на больший диапазон перегрузок? Да и характеристик планера Охотника мы знать не можем, так что, имхо, Ваше высказывание излишне категорично.Подмигивающий
  • +0.12 / 10
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 01.10.2019 15:11:47Вот если бы за БПЛА гонялся истребитель вооруженный пушками,
тогда да, Вы правы. Но за БПЛА будет гонятся УР В-В или ЗУР,
а там и располагаемая перегрузка как бы кратно выше и
энерговооруженность как бы кратно выше.

Насколько понимаю, далеко не все ракеты имеют двигатель работающим при подлете к удаленной цели.
Кроме того, перегрузка - это еще и возможность контратаковать.
При отсутствии вертикального оперения можно вообще позволить себе выпустить имитатор/ловушку, развернуться "на пятачке" носом к атакующей ракете (то есть самой малозаметной проекцией), лететь некоторое время по инерции хвостом вперед (а то и выпустить противоракету) и после пролета вражьей ракеты встать обратно по потоку.
  • -0.06 / 2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Тибрус от 01.10.2019 15:49:03Человек всегда выдерживает меньше перегрузки, чем планер. Планер НИКОГДА не рассчитывается так, как вы описали.

А у ракет планера нет?Улыбающийся
  • -0.03 / 1
Соколов Алексей
 
russia
Тула
47 лет
Слушатель
Карма: +5.30
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,937
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 01.10.2019 15:56:42А у ракет планера нет?Улыбающийся

Да, ракеты могут заложить вираж с перегрузками в разы больше, но и ни одной ракеты, построенной по схеме "летающее крыло", я не знаю. )
Так что насчет сверхманевренности Охотника Тибрус скорее всего прав - экстраординарных способностей ожидать не приходится.
  • +0.15 / 6
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +724.13
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,436
Читатели: 19
Цитата: rusyes от 29.09.2019 19:04:14
Тип: Су-57
Принадлежность: ОКБ Сухого
Бортовой номер: 509
Дата съемки: сентябрь 2019 г.
Автор: Вадим Савицкий

Бизинесс подсуетился. По-моему, первая "фабричная" модель в масштабе 72. Но окраска - мама моя... Разве что в следующем издании сделают нормальным.

https://www.aviation…art=158280
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.10 / 10
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,102.73
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,770
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 01.10.2019 15:04:36Может оказаться так, что сбить его тоже еще умудриться надо. Раз нет человека - нет и ограничений по перегрузкам, связанным с человеком. По горизонтали он вряд ли что-то выдаст, бо плоскостей нету, а вот в вертикали - может и отжечь какой-нибудь залихватский маневр. Впрочем, дав крен, можно и по горизонтали крутануться - мозги ракеты не оценят, зачем ему крен нужен был.

Вопрос: зачем ударному БПЛА совершать залихвастские маневры?
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.11 / 6
Cutlass
 
52 года
Слушатель
Карма: +371.03
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,354
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 01.10.2019 14:42:51О, спасибо. Просто он тут пишет о войне 1973 года, а не о шестидневной - 1967. Видимо, Tibrus опечатку сделал.

Переход к беспилотникам у евреев, кстати, был не от хорошей жизни - в ходе войны 1969-1970 ("война на истощение") их ВВС крепо потрепали. А строить сами полноценные самлёты они не могли. Применение БПЛА в войне 1973 года было не шибко успешным, хотя чем-то они там и помогли. Вот в 1982 - да, но там и противник был гораздо более "попуасный".

Переход к беспилотникам вообще - "Не от хорошей жизни".
Нигде в мире не прослеживается тенденций типа: 
- "лётчики истребители растут на грядках и размножаются почкованием 3 раза за год"
- "высокотехнологичная пилотируемая авиатехника военного назначения стремительно дешевеет".

А вот с БПЛА - всё РОВНО НАОБОРОТ.
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.11 / 4
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,102.73
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,770
Читатели: 7
Цитата: Cutlass от 01.10.2019 18:02:17Переход к беспилотникам вообще - "Не от хорошей жизни".
Нигде в мире не прослеживается тенденций типа: 
- "лётчики истребители растут на грядках и размножаются почкованием 3 раза за год"
- "высокотехнологичная пилотируемая авиатехника военного назначения стремительно дешевеет".

А вот с БПЛА - всё РОВНО НАОБОРОТ.

и вообще, глупо тратить такой ценный материал как люди на такое дурацкое занятие, как война :sarcasm
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.11 / 6
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.69
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Luddit от 01.10.2019 16:26:04Вот именно - не надо. Как только исчезла необходимость держать в летательном аппарате человека, так аппарат стал совсем из иных предпосылок рассчитываться и по-другому выглядеть. Началось с ракет, (вероятно) продолжилось на Охотнике.

.......Ну-да, ну-да. Только в истории есть и такое. В 2003 году пилот формулы Индикар Кенни Брак остался в живых после кратковременной перегрузки в 214 g  Хоть одна "железяка" такое выдержит?
Отредактировано: сапёрный танк - 01 окт 2019 20:44:01
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.02 / 6
дим
 
Слушатель
Карма: +700.97
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Цитата: Cutlass от 01.10.2019 14:34:14https://shaon.livejournal.com/53332.html

замечательная статья, но там ни слова не говорится о взаимодействии между БПЛА и самолетом. О том что пилот самолета может управлять стаей БПЛА. О том что БПЛА могут расширять радарное видение самолета
а именно это и случилось в виде Су-57 + Охотник. Впервые в мире самолет и БПЛА работают вместе и используют радары друг друга

у евреев в той войне были примитивные беспилотники, "пустил и забыл", они даже не возвращались. Использовались как приманки чтобы ПВО начало по ним работу и было засечено летающими радарами "хокай". Да, евреи применили сложную и инновационную тактику, впервые применяли ложные цели в таком количестве и тд
но я писал вообще о другом: о том что самолет невидимка и бпла невидимка начинают взаимодействовать, работать как одно целое, помогая друг другу в выполнении задач. 

Считаю что это случилось впервые в мире. Американцы, например, пока не продемонстрировали возможность управления каким то x-47b из кабины, скажем, F-35. Пока не смогли. 
  • +0.13 / 9
дим
 
Слушатель
Карма: +700.97
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
кстати о F-35. Разгорается скандал – некая немецкая фирма Hensoldt  поставила свой пассивный радар 



около аэропорта где летали F-35, обнаружила и отследила их маршрут на 150 км

американцы в гневе. RT выпустило слегка издевательское видео https://youtu.be/L-gM4fnH2-o?t=694

про радар https://www.hensoldt.net/products/radar-iff-and-datalink/twinvis-passive-radar/


вот ещё статья
Считаю что топвар ошибся и немецкий радар засекел невидимок не из за установленных на них транспондерах или линзе
Потому как вот тут пишут более подробно: "радар работает на основе сигналов от FM радиостанций вокруг", а сам производитель упоминает VHF and UHF передатчики. Вообщем, в оригинале не было ни фразы про ADS-B ни про линзамы Люнеберга – это придумали переводчики с сайта топвар, такое чувство что усиленно защищают американскую "невидимку" 
Отредактировано: дим - 01 окт 2019 21:45:37
  • +0.64 / 28
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.69
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Technik от 01.10.2019 20:54:29А непосредственно на его тело воздействовала такая перегрузка - или на его болид в целом, и на не знаю какую там в этом болиде систему защиты от аварии? Ну т. е. система защиты что-то погасила. Понимаете ли, известная мне перегрузка, которую перенесли летчики - это 14 "же" на спарке МиГ-21. После этого долетели, благополучно сели - но самолет под списание. 
Но 214?????????????????? Это что-то немыслимое...

......Вот ссылка. Там и видео есть.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.11 / 9
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +394.45
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,400
Читатели: 7
Цитата: дим от 01.10.2019 21:34:35около аэропорта где летали F-35, обнаружила и отследила их маршрут на 150 км

американцы в гневе. RT выпустило слегка издевательское видео https://youtu.be/L-gM4fnH2-o?t=694

Потому как вот тут пишут более подробно: "радар работает на основе сигналов от FM радиостанций вокруг", а сам производитель упоминает VHF and UHF передатчики. Вообщем, в оригинале не было ни фразы про ADS-B ни про линзамы Люнеберга – это придумали переводчики с сайта топвар, такое чувство что усиленно защищают американскую "невидимку"

Чувак на видео (Michael Maloof) говорит, что неизвестно, были ли линзы (он их называет reflectors) установлены на Ф-35 или нет. Но, говорит, мы точно их можем отслеживать без линз, зуб даю.

PS: Видимо, не хотят немчуры раскошеливаться на американский чудо-самолёт. Хотят своё делать. Вот и поливают говном в прямом эфире. Но - заслуженно.
Отредактировано: basilevs - 01 окт 2019 23:12:41
  • +0.46 / 19
ФЦСО   ФЦСО
  02 окт 2019 09:29:49
...
  ФЦСО
Цитата: oleg27 от 28.09.2019 18:11:58Другой вопрос, а сколько их вообще вариантов "Охотников"? Потому что в варианте танкера ему БРЛС не сильно то и нужна. Как и в варианте ударника.

Как раз очевидно, что для ударного БПЛА бортовая РЛС очень нужна. ТВ и лазеры - это, конечно, очень хорошо, но в условиях задымления или ухудшения метеоусловий альтернативы РЛС пока нет.
Опять же, если "Охотник" будет действовать в одиночку, то после выхода с помощью той или иной навигационной системы в район удара ему надо получить картинку местности.
Т.е. БРЛС должна быть даже не абы какая, а с синтезированной апертурой. Чтобы можно было рассмотреть расположение целей перед ударом, т.е. произвести доразведку.
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • +0.14 / 6
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3