ПАК ФА (Т-50)

4,693,432 6,042
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5658334 не найдено в ветке "ПАК ФА (Т-50)"!
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Сигма от 08.05.2020 05:32:32Два Маха на бесфорсаже внушают. С таким запасом топлива, высоким сверхзвуком, совершенным БРЭО и РВВ-БД он уверенно влезает в экологическую нишу МиГ-31. Вопрос в том, может ли он длительное время летать в таком режиме без снижения ресурса планера и двигателей больше положенного, а точнее, рассчитаны  ли оные на такое?

 
Тут (или на ветке авиация) выкладывали статью о новых просранных полимерах которые используют в новых фонарях и позволяют самолету на сверхзвуке очень долго.
ЦитатаРостех создал новое остекление для авиации #Авиация 25 марта 2020, 05:48 1040 0 Материалы обладают высокими прочностными характеристиками и термической стабильностью, что позволяет применять их при производстве современных вертолетов и самолетов, в том числе перспективных сверхзвуковых машин. Серийное производство новых высокотехнологичных стекол планируется развернуть на предприятии НИИ полимеров холдинга «РТ-Химкомпозит». На площадке уже организовано наукоемкое малотоннажное производство необходимых материалов. Основные преимущества новых материалов перед иностранными образцами – повышенная стойкость к поверхностному растрескиванию и сохранение прочностных характеристик после длительного нагрева в течение 100 часов при температуре 160 град. C, а также при кратковременном нагреве до 180 град. С. Именно до такого уровня может подниматься температура лобового остекления самолета при полете на сверхзвуковой скорости.

Источник контента: https://naukatehnika.com/rostex-sozdal-novoe-osteklenie-dlya-aviacii.html

 
Осталось выяснить, при каких М и на каких высотах обшивка греется до 160 градусов.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.11 / 6
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Danila96 от 08.05.2020 08:15:10Тут (или на ветке авиация) выкладывали статью о новых просранных полимерах которые используют в новых фонарях и позволяют самолету на сверхзвуке очень долго.

 
Осталось выяснить, при каких М и на каких высотах обшивка греется до 160 градусов.

Писали, что у первых Миг-25 деформировались носки крыла и оправа остекленения кабины при полете свыше 3000 км/ч. После чего и ввели скоростные ограничения для этого типа. Но там стальной планер, почти без "экзотических" сплавов..
У Миг-31 также изначально писали о скоростях до 3000 км/ч.
Ясен пень, что такие скорости достигаются на довольно больших высотах, где атмосфера разрежена... но скоростной напор решает.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.33 / 14
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 08.05.2020 08:23:10Тут еще есть один вопрос.
У самолетов четвертого поколения как пример Су-27 или МиГ-29
на максимале без форсажа скорость дозвуковая, на максимальном
форсаже скорость М=2.2-2.5. То есть форсаж дает прирост скорости
до +М=1,5. У Су-57 как пишут в статье форсаж дает прирост скорости
с М=2,0 до М=2,45 то есть +М=0,45. Почему так мало? И еще интересно,
каков удельный расход топлива на безфорсажном режиме при М=2,0 и
на сколько он меньше чем при форсаже например при М=2,1.

Тяга движка в любом режиме не линейно зависит от текущей скорости. Соответственно, впрыск того же числа избыточного топлива в камеру даст сильно разный прирост тяги на дозвуке и на 2М.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.24 / 10
Сигма
 
russia
Каспийск
36 лет
Слушатель
Карма: +120.65
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 678
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 08.05.2020 08:23:10Тут еще есть один вопрос.
У самолетов четвертого поколения как пример Су-27 или МиГ-29
на максимале без форсажа скорость дозвуковая, на максимальном
форсаже скорость М=2.2-2.5. То есть форсаж дает прирост скорости
до +М=1,5. У Су-57 как пишут в статье форсаж дает прирост скорости
с М=2,0 до М=2,45 то есть +М=0,45. Почему так мало? И еще интересно,
каков удельный расход топлива на безфорсажном режиме при М=2,0 и
на сколько он меньше чем при форсаже например при М=2,1.

Думаю, тут никакого секрета нет, ибо движок имеет или низкую степень двухконтурности, или способность менять её . Расход будет в любом случае достаточным. Тут, вроде, всё на свои места встаёт: 
1. Двигатель первого этапа имеет низкую степень двухконтурности без  её изменения. Оптимизирован для полётов на сверхзвуке.
2. Двигатель второго этапа имеет изменяемую степень двухконтурности, что существенно оптимизирует расход топлива на до- и сверхзвуке.
ЦитатаТут (или на ветке авиация) выкладывали статью о новых просранных полимерах которые используют в новых фонарях и позволяют самолету на сверхзвуке очень долго.


Более интересен планер, ибо велика доля композитов+алюминиевые сплавы-всё-таки не нержавейка+радиопоглощающее покрытие. Что с ними будет после длительного вояжа на сверхзвуке+ресурс? Встаёт вопрос о длительности этого самого сверхзвука, ибо хряпа по открытым данным может летать на нём примерно час. 
Отредактировано: Сигма - 08 май 2020 09:20:39
  • +0.32 / 11
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Сигма от 08.05.2020 09:10:23****
 Встаёт вопрос о длительности этого самого сверхзвука, ибо хряпа по открытым данным может летать на нём примерно час.

 
Сильно сомнительно.
Даже если брать нужные цифры хряпу, то получается - крейсерский сверхзвук - 1,5 маха.
320*1,5=480 метр/сек.
Да, я знаю что на разных высотах она разная, но для ориентира сойдет.
Час = 3600 секунд.
3600*0,48=1700 км.
У хряпы банально нет топлива на борту для полета на такую дальность на с/з.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.43 / 17
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Минобороны рассказало о двух этапах поставки Су-57

В Минобороны сообщили, когда истребители Су-57 получат новейший двигатель
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.22 / 10
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 08.05.2020 10:18:27Возьмем например традиционный АЛ-31Ф, удельный расход на "максимале"
составляет 0,76кг/кгс-час, на режиме "полный форсаж" составляет 1,92кг/кгс-час.
Разница в 2,53 раза. При этом и скорость возрастает где-то в те же 2,5 раза.
Вот потому и интересно, как обстоят дела у нового двигателя по расходу
топлива на "безфорсажном сверхзвуке" на М=2,0.
Скрытый текст

Расход топлива - это хорошо, но я писал о тяге движка, которая, собственно, и определяет скорость.  А у нее какое соотношение? И с ростом текущей скорости тяга еще хуже расти будет при форсировании.
Отредактировано: rommel.lst - 08 май 2020 12:20:59
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.12 / 3
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: mse от 08.05.2020 13:27:02Да никакого принципиального удельного снижения нет. Просто безфорсажная тяга настолько высока, что позволяет развивать СЗ скорость без включения форсажа. Вот и весь "безфорсажный сверхзвук" и вся принципиальность. А форсаж, это ессно, повышенный расход горючки и ресурса двигателя. Привет из тех 60-80-х. Чтобы протолкнуть железку через воздух, нужно тратить энергию, которой пох на ваш двигатель, если он имеет хоть какой-то разумный мидель. Энергия зависит от Сх или как её там. И как вы её получите, не очень важно. Просто на форсаже КПД хуже вот и всё.
И "крейсерский сверхзвук" вовсе не говорит о возможности пилить на нём час. Просто вы на нём за 15-20 минут долетите дальше, чем на дозвуке, т.к. двигатель на дозвуке настолько хренов, что удельно жрёт как не в себя. Какой может быть "крейсерский сверьхзвук", при необходимости, помимо всего прочего, тратить море энергии на формирование ударных волн, я не знаю. Очередная маркетинговая мулька.

 
То есть вот этот график использовать для расчета сопротивления на сверхзвук незя?

 
Я то думал - достаточно разогнать литак до 3+ М и него аэродинамическое сопротивление будет как на дозвуке.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Danila96 от 08.05.2020 14:13:04То есть вот этот график использовать для расчета сопротивления на сверхзвук незя?

 
Я то думал - достаточно разогнать литак до 3+ М и него аэродинамическое сопротивление будет как на дозвуке.

Это график не аэродинамического сопротивления, а Сх - коэффициента аэродинамического сопротивления. Чтобы силу получить, надо этот самый Сх помножить на мидель и на скоростной напор, а там, в скоростном напоре, есть V2
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.75 / 14
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +57.10
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,165
Читатели: 0
Цитата: AbraKadabra от 25.03.2020 17:25:04Кто подскажет, что за пузыри на фонаре 57-го? Или что это вообще такое?


По моему мнению - это вода в состоянии невесомости. Самолёт делает фигуру высшего пилотажа, возиожно петлю Нестерова. В верхней точке петли результирующая сила гораздо меньше силы тяжести. Получается эффект невесомости. Обратите внимание, что через фонарь видно не ебо, а землю.
  • +0.11 / 7
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,232.81
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,219
Читатели: 1
Цитата: mse от 08.05.2020 13:27:02И "крейсерский сверхзвук" вовсе не говорит о возможности пилить на нём час. Просто вы на нём за 15-20 минут долетите дальше, чем на дозвуке, т.к. двигатель на дозвуке настолько хренов, что удельно жрёт как не в себя. Какой может быть "крейсерский сверьхзвук", при необходимости, помимо всего прочего, тратить море энергии на формирование ударных волн, я не знаю. Очередная маркетинговая мулька.

1) Двигатель на дозвуковых скоростях не "настолько херов".
2) "Крейсерский сверхзвук" - это крейсерская скорость при ограничении снизу.
В полном диапазоне скоростей полёт в этом режиме очевидным образом уступает по дальности полёту на дозвуковой крейсерской скорости.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.03 / 2
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: ВТБ! от 08.05.2020 16:51:41Соответственно, если умножить эту функцию на скорость, то минимум на отрезке полётных скоростей будет соответствовать крейсерской скорости, а минимум на отрезке сверхзвуковых скоростей - "крейсерскому сверхзвуку".
Модель очень сильно упрощённая, реальные значения будут зависеть от высот и нагрузки, не говоря уже про нелинейность характеристик двигателя.

1. Надо умножать на "вэ-в-квадрате". Боюсь, там никаких минимумов просматриваться не будет.
2. Ну и про "ро" незабываем, оно зависит от высоты полета.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 2
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: ВТБ! от 08.05.2020 18:47:41Как художник художнику признаюсь: рисовать не умею. Плачущий
P.S.
Неверная модель - альфу забыли.

Да любую альфу можно взять из тех, что на графике есть. Можно крайние значения, исключив "альфа = 0".
График тоже не нарисую, но можно таблично. Типа, зависимость Сх*V от V, при постоянной "ро".
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.01 / 1
ZNagooglil
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +457.90
Регистрация: 23.07.2015
Сообщений: 1,167
Читатели: 0
Цитата: Сигма от 08.05.2020 09:10:23
Скрытый текст
Встаёт вопрос о длительности этого самого сверхзвука, ибо хряпа по открытым данным может летать на нём примерно час.

Если бы час. Там речь о единицах минут. ЕМНИП ограничение 6 минут.

Цитата: ВТБ! от 08.05.2020 10:13:37Топливо перегревается?

Не, там кили механически разрушаются и радиопоглощающее покрытие отваливается.
Перегрев топлива вообще не проблема. При разработке гиперзвуковых ЛА ещё в 70-х годах, предлагалось охлаждать кромки крыла топливом. Нагретое топливо подавалось в камеру сгорания, что давало улучшение энергетики дрыгателя, сплошной профит. Читал об этом ЕМНИП в литературе по "Спирали".
Отредактировано: FullHouse - 08 май 2020 20:37:07
Насилие разрешило больше конфликтов в человеческой истории, нежели все остальные методы, вместе взятые
  • +0.14 / 6
Lexander1
 
24 года
Слушатель
Карма: +49.97
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 696
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 08.05.2020 04:51:51Статья RT с выдержками из интервью лётчиков, рассказывавших о Су-57:\n\nhttps://russian.rt.com/russia/…kteristiki

P.S. Два "Маха" бесфорсажного сверхзвука - это, всё-таки, с "изделием 30", кмк...

"Новейшая отечественная машина представляет собой уникальное изделие, превосходящее по боевым возможностям ближайшего конкурента — американский истребитель-бомбардировщик F-35 Lightning II".

---------------------------------------------
А как там старичок F-22?
Отредактировано: Lexander1 - 08 май 2020 23:20:41
Мозаичный (иначе все же не назвать судя по нижепрведенному) прессуху закатил в Минске российским СМИ

Это даже не колхозник ... Это просто мелкий шкет с блатными ужимками волею судеб попавший на трончик

Не могу не согласиться с мнением Сизифа
  • +0.09 / 4
Lexander1
 
24 года
Слушатель
Карма: +49.97
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 696
Читатели: 0
Цитата: mse от 08.05.2020 23:32:55Он получился настока удачным, что о нём стараются не вспоминать, пока у норота подгорает от Ф-35.


В статье сравнение с Ф-35 с одном двигателем. Я хотел спросить о сравнении Су-57 с Ф-22 (я понимаю, что он несколько устарел за 17 лет) но они ближе по размерам, оба имеют 2 двигателя, да и тех характеристики ближе. Хоталось бы услышать взвешенную оценку от людей имеющих отношение к военной авиации.

По подобию приведённых в статье, например:

 "Заслуженный лётчик РФ, генерал-майор Владимир Попов в беседе с RT отметил, что F-35 по сравнению с Су-57 действительно имеет существенные недостатки, в том числе в плане скорости. В то же время Попов уверен, что американский самолёт обладает массой необходимых в бою достоинств, прежде всего благодаря авионике и радиопоглощающим материалам.

«У нас с США разные конструкторские школы и, соответственно, взгляды на развитие авиации. Россия делает основную ставку на манёвренность и скорость, США акцентируют внимание преимущественно на бортовом оборудовании и малой заметности. Здесь они добились серьёзных успехов. Хотя по качеству аппаратура и материалы Су-57 не уступают американским», — полагает Попов". 
Мозаичный (иначе все же не назвать судя по нижепрведенному) прессуху закатил в Минске российским СМИ

Это даже не колхозник ... Это просто мелкий шкет с блатными ужимками волею судеб попавший на трончик

Не могу не согласиться с мнением Сизифа
  • -0.12 / 3
Сигма
 
russia
Каспийск
36 лет
Слушатель
Карма: +120.65
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 678
Читатели: 0
Цитата: Lexander1 от 09.05.2020 00:00:53В статье сравнение с Ф-35 с одном двигателем. Я хотел спросить о сравнении Су-57 с Ф-22 (я понимаю, что он несколько устарел за 17 лет) но они ближе по размерам, оба имеют 2 двигателя, да и тех характеристики ближе. Хоталось бы услышать взвешенную оценку от людей имеющих отношение к военной авиации.

По подобию приведённых в статье, например:

 "Заслуженный лётчик РФ, генерал-майор Владимир Попов в беседе с RT отметил, что F-35 по сравнению с Су-57 действительно имеет существенные недостатки, в том числе в плане скорости. В то же время Попов уверен, что американский самолёт обладает массой необходимых в бою достоинств, прежде всего благодаря авионике и радиопоглощающим материалам.

«У нас с США разные конструкторские школы и, соответственно, взгляды на развитие авиации. Россия делает основную ставку на манёвренность и скорость, США акцентируют внимание преимущественно на бортовом оборудовании и малой заметности. Здесь они добились серьёзных успехов. Хотя по качеству аппаратура и материалы Су-57 не уступают американским», — полагает Попов".

Не имею отношения к военной авиации, но просто могу посоветовать немного почитать о программе ATF, где обновлённый облик прототипа F-22 создавался всего за 3 месяца, что говорит уже о многом.
  • +0.18 / 7
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Lexander1 от 09.05.2020 00:00:53В статье сравнение с Ф-35 с одном двигателем. Я хотел спросить о сравнении Су-57 с Ф-22 (я понимаю, что он несколько устарел за 17 лет) но они ближе по размерам, оба имеют 2 двигателя, да и тех характеристики ближе. Хоталось бы услышать взвешенную оценку от людей имеющих отношение к военной авиации.

По подобию приведённых в статье, например:

 "Заслуженный лётчик РФ, генерал-майор Владимир Попов в беседе с RT отметил, что F-35 по сравнению с Су-57 действительно имеет существенные недостатки, в том числе в плане скорости. В то же время Попов уверен, что американский самолёт обладает массой необходимых в бою достоинств, прежде всего благодаря авионике и радиопоглощающим материалам.

«У нас с США разные конструкторские школы и, соответственно, взгляды на развитие авиации. Россия делает основную ставку на манёвренность и скорость, США акцентируют внимание преимущественно на бортовом оборудовании и малой заметности. Здесь они добились серьёзных успехов. Хотя по качеству аппаратура и материалы Су-57 не уступают американским», — полагает Попов".

 
Был раньше на форуме один персонаж, Альтаир вроде как, так он был пилотом Су-35 в Сирии.
Встречался с Ф-22, по итогам воздушных маневров, его мнение - "ни очень".
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.34 / 13
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +353.66
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,984
Читатели: 6
Цитата: Салон62 от 09.05.2020 10:29:31F-22A в прицеле Су-35:

Если не ошибаюсь, именно Альтаир принёс сюда эту фотку.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.28 / 11
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +94.05
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,718
Читатели: 1
Цитата: mse от 08.05.2020 14:40:59Ну да. Т.е на СЗ топливом поливается пролетаемая территория. И летать так часами, никаких ИЛ-78 не хватит.
ИМХО, термин "крейсерский сверхзвук" возник не от хорошей жизни, бо характерен для перехваччиков, типа МИГ-31. Т.е. основное требование было "туда, быстро и пох!", потому двигло заточено под сверхзвуковой полёт на высоте. Ну и чтобы хоть как-то можно было взлететь и разогнаться. Т.е. топливные характеристики были принципиально херовыми, бо кратный сверхзвук и форсаж, но на дозвуке, это был вообще ад, если лететь из "А" в "Б".

Для МиГ-25. Вот где был хардкор. По сравнению с ним МиГ-31 с его Д-30Ф паллиатиФ.
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4