ПАК ФА (Т-50)

4,693,460 6,042
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6081436 не найдено в ветке "ПАК ФА (Т-50)"!
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
  • +0.27 / 8
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.75
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Цитата: красная ртуть от 30.05.2021 00:00:11Х-31ПМ

А не ПД?



ЦитатаРакета Х-31ПД
 

Авиационная высокоскоростная ракета класса «воздух-РЛС» Х-31ПД предназначена для поражения радиолокационных станций (РЛС) зенитно-ракетных комплексов (ЗРК).


Наземная эксплуатация ракет обеспечивается комплексом подготовки авиационных средств поражения «Ока-Э-1». 



Скрытый текст

http://ktrv.ru/production/voen…-31pd.html
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.23 / 8
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +350.55
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: Apakc от 29.05.2021 18:30:09Как всегда, все новое начинается с паралая...



честно сперто с Паралая

Надо выкидывать, как в F-35, сверхзвук и увеличить объем внутрифюзеляжных отсеков для вооружения, иначе никакой малозаметности не будет. Без Охотника и/или подвески вооружения на пилонах это не истребитель, а так, баловство - слишком маленький боезапас. Хотя с другой стороны, какой это истребитель без сверхзвука? В общем это порочный путь - легкие истребители...

Ходил кулик по болоту, он нашел себе работу:
Хвост поднимет — нос увязнет, нос поднимет — хвост увязнет (с)

Мораль сей басни в том, что надо ставить целью ТТХ и уже на основании их конструировать машину, а не пытаться сделать подешевле за счет порочных компромиссов.
Отредактировано: Радонеж - 02 июн 2021 01:10:06
  • +0.11 / 6
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Радонеж от 02.06.2021 00:51:04Мораль сей басни в том, что надо ставить целью ТТХ и уже на основании их конструировать машину, а не пытаться сделать подешевле за счет порочных компромиссов.

Пусть немного утрированно, цель: истребитель с возможностью ведения БД в окололунном пространстве, боевая нагрузка 5000 т, стоимость не более 30 млн.руб. Возьметесь делать или таки сначала искать компромиссы?
  • +0.03 / 1
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.65
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Luddit от 02.06.2021 09:22:18Пусть немного утрированно, цель: истребитель с возможностью ведения БД в окололунном пространстве, боевая нагрузка 5000 т, стоимость не более 30 млн.руб. Возьметесь делать или таки сначала искать компромиссы?

........Эк Вас понесло. Проектировать изделие для МО надо начинать с Технического Задания. Да ТЗ разрабатывается часто Исполнителем. Но в любом случае утверждается Заказчиком. И только потом ищутся компромиссы.
........Добавлю, инициативка не требует наличия ТЗ. На то она и инициативка. Но будьте готовы к тому, что ваша работа МО не потребуется и уйдёт в корзину.
Отредактировано: сапёрный танк - 02 июн 2021 10:53:39
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.31 / 16
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 02.06.2021 10:50:10****
........Добавлю, инициативка не требует наличия ТЗ. На то она и инициативка. Но будьте готовы к тому, что ваша работа МО не потребуется и уйдёт в корзину.

 
На военных ветках не раз встречал сообщения о том, что предприятия регулярно работают "в стол", грубо говоря заданий на текущий момент нет, или их мало - инженера все равно что-то да проектируют, просто для того что бы не потерять квалификацию.
 
Возможно "сенсацию" про однодвигательный легкий борт взяли оттуда же. Кто-то из инженеров проговорился среди гражданских собеседников что проектирует легкий однодвигательный, сказав это без злого умысла, это и понеслося в наши интернеты.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.24 / 7
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 02.06.2021 10:50:10........Эк Вас понесло. Проектировать изделие для МО надо начинать с Технического Задания. Да ТЗ разрабатывается часто Исполнителем. Но в любом случае утверждается Заказчиком. И только потом ищутся компромиссы.

Это для иллюстрации, как предельный случай.
А так поиск компромисса вполне может идти самостоятельной НИР, на выходе которой и будет проект ТЗ. Или их пачка.
  • +0.00 / 0
Apakc
 
ussr
50 лет
Слушатель
Карма: +265.63
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 965
Читатели: 1
Цитата: Радонеж от 02.06.2021 00:51:04Надо выкидывать, как в F-35, сверхзвук и увеличить объем внутрифюзеляжных отсеков для вооружения, иначе никакой малозаметности не будет. Без Охотника и/или подвески вооружения на пилонах это не истребитель, а так, баловство - слишком маленький боезапас. Хотя с другой стороны, какой это истребитель без сверхзвука? В общем это порочный путь - легкие истребители...

Ходил кулик по болоту, он нашел себе работу:
Хвост поднимет — нос увязнет, нос поднимет — хвост увязнет (с)

Мораль сей басни в том, что надо ставить целью ТТХ и уже на основании их конструировать машину, а не пытаться сделать подешевле за счет порочных компромиссов.

Я больше склоняюсь к мысли, что это задел на будущие рынки. Не всем надо, да и не все потянут Су-57Э, а тут для всяких племен появится внятная замена МиГ-21/Ф-16 и прочим однодвигательным. В версии "для себя" скорее всего лишь как ограниченный парк истребителей поля боя с боевым радиусом  до 500 км. А применяться будет скорее всего на переднем рубеже действия ЗРК ПВО.
"Я так думаю!" (с)
«- трусость, несомненно, один из самых страшных пороков.
- Нет, философ, я тебе возражаю. Это самый страшный порок.»
  • +0.26 / 9
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Apakc от 02.06.2021 13:23:00Я больше склоняюсь к мысли, что это задел на будущие рынки. Не всем надо, да и не все потянут Су-57Э, а тут для всяких племен появится внятная замена МиГ-21/Ф-16 и прочим однодвигательным. В версии "для себя" скорее всего лишь как ограниченный парк истребителей поля боя с боевым радиусом  до 500 км. А применяться будет скорее всего на переднем рубеже действия ЗРК ПВО.
"Я так думаю!" (с)

 
Не слишком ли жирно разным племенам поставлять борт с изделием 30?
То есть одним из топовых авиадвигателей на текущий момент.
Тогда уж проще было проектировать на основе движка Су-35, во первых будет пакет модернизаций на Су-30, во вторых сами Су-35/57, то есть в сумме набегает нормальное количество изделий, что позволяет сильно уронить ценник на двиг. В отличии от топового изд.30.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.30 / 5
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Apakc от 02.06.2021 15:33:56Зачем обязательно с изделием 30? Что мешает туда впихнуть как раз АЛ-41? При условии, что Су-57 сейчас как раз на них летают.

 
Ну так заявлено же было

ЦитатаКомпания "Сухой" разрабатывает первый в современной истории России однодвигательный легкий тактический самолет взлетной массой до 18 тонн. Самолет будет развивать максимальную скорость полета более 2 махов, а также обладает сверхманевренностью и улучшенными взлетно-посадочными характеристиками за счет отклоняемого вектора тяги двигателя, показатель тяговооруженности самолета не менее 1
https://tass.ru/armiya-i-opk/11473935


 
Судя по заявлению, будет именно изд. 30, других движков выдающих тягу в 18 тонн я не знаю.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • -0.09 / 2
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.75
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Цитата: Danila96 от 02.06.2021 16:49:39Ну так заявлено же было\n\n
 
Судя по заявлению, будет именно изд. 30, других движков выдающих тягу в 18 тонн я не знаю.

18000 кг макс. взлётный, нормальный - 14000 кг. Какая проблема сделать на 117-ом тяговооружённость более 1?
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.08 / 4
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.65
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Danila96 от 02.06.2021 14:33:51Не слишком ли жирно разным племенам поставлять борт с изделием 30?
То есть одним из топовых авиадвигателей на текущий момент.
Тогда уж проще было проектировать на основе движка Су-35, во первых будет пакет модернизаций на Су-30, во вторых сами Су-35/57, то есть в сумме набегает нормальное количество изделий, что позволяет сильно уронить ценник на двиг. В отличии от топового изд.30.

........Только у Су-35 и Су-57 разные движки. Сильно. Подмигивающий Добавлю. .Изд. 117 и изд. 117С имеют разные характеристики и не взаимозаменяемы.
Отредактировано: сапёрный танк - 03 июн 2021 10:37:53
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.20 / 8
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 02.06.2021 18:58:5818000 кг макс. взлётный, нормальный - 14000 кг. Какая проблема сделать на 117-ом тяговооружённость более 1?

 
Если честно, я не знал вот про этот нюанс.
 
Цитата: mse от 02.06.2021 18:08:48Тяговооружённость не считается от максимальной взлётной.

 
Всегда думал что считают от максимальной массы.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.11 / 3
BALcat
 
Слушатель
Карма: +329.87
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 7,590
Читатели: 1
Цитата: Страшный Кубаноид от 08.06.2021 17:14:51А ценник на топовый изд.30 ронять за счёт увеличения серии не нужно?

Если осилят достаточные объемы, то нужно, а если будут делать по 4-8 штук в год, то нет...
На Т-72 до модификации Б не ставили 9К112 "Кобра" не потому, что дорого, а потому, не могли количественно обеспечить даже 64-ки (Б) и делали их упрощённый вариант Б2 без КУВ. Зато, когда освоили в производстве 9К120 "Свирь", то появилась Б-ка и деньги для неё.
Кроме финансовой стороны существуют и ограничения самого производства...
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
  • +0.73 / 17
Balamut
 
russia
Новосибирск
Слушатель
Карма: +136.16
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 1,494
Читатели: 0
Су-57
Дискуссия   1.505 35
  • +0.68 / 19
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Balamut от 12.06.2021 02:29:32
Скрытый текст

Фигассе, высокочастотненько! Интересно, это сопловая система такая "звонкая" или звук турбинной частью в-основном определяется?
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.30 / 9
Платон
 
Слушатель
Карма: +19.72
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 746
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 12.06.2021 07:17:39Фигассе, высокочастотненько! Интересно, это сопловая система такая "звонкая" или звук турбинной частью в-основном определяется?

Вроде, на Паралае пришли к выводу, что это радар-блокеры в воздухозаборниках звук издают. До их установки его не было.
Отредактировано: Платон - 12 июн 2021 12:00:15
  • +0.44 / 13
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Balamut от 12.06.2021 02:29:32
Скрытый текст

Дааа.....впечатляет даже в компе. В реале, думаю, ваааще.....
  • +0.34 / 11
sssccc
 
Слушатель
Карма: +21.23
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,693
Читатели: 0

Полный бан до 30.03.2024 00:15
Цитата: Luddit от 12.06.2021 15:30:37Вспомнился диалог немецкого диспетчера и КВС Аэрофлота: "Куда вы прётесь! Вы что, первый раз здесь?" "Не первый, но в 45м мы не садились"Улыбающийся

 
В ГДР чтоли ваш "квс" садился ?   До Мюнхена наша 18-я Воздушная армия вроде тогда не долетала.  Байка на уровне наклейки на BMW Nazca модели С2 Spider в три ляма долляров - "трофейный"... Хлопающий
Отредактировано: sssccc - 12 июн 2021 19:37:15
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
  • -0.07 / 10
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: Apakc от 29.05.2021 18:30:09Как всегда, все новое начинается с паралая...



честно сперто с Паралая

Ну не сильно так, но что-то в этом есть)
Тема интересная получается
  • +0.29 / 10
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2