ПАК ФА (Т-50)

Пардон, конечно же смачивания а не натяжения. АМГ-10 не смачивает плекс, и в трещины не проникает. Но разница наших позиций в том, что вы высказываете своё МНЕНИЕ, как оно по-вашему должно бы происходить, а я говорю о том, как это делается ФАКТИЧЕСКИ. Прозрачность бокового обзора у реактивного истребителя вообще - дело десятое, и ради него никто не стал бы заморачиваться, все равно основное внимание на вперед на ИЛС, а на МИГ 21 там стекло а не плекс. Ванна специальной формы, температура строго фиксирована, время тоже - рутинная процедура восстановления фонаря.

Америкосы Т-50 уже дали своё обозначение на букву "F"....?
А то я как-то вроде не встречал ещё.......
Или они ждут официального принятия на вооружение....?

Между прочим:

Цитата10.05.2012, 11:37   grOOmi
вне форума         Местный
Адрес: Комсомольск-на-Амре
Сообщений: 328

ЦитатаЦитата   Цитата: Сообщение от maTT Посмотреть сообщение
Как там сабж? Летает? а то ни фоток ни новостей о программе...

ЦитатаСкоро может ещё один полететь.

Цитата: Cutlass от 09.05.2012 19:49:07
Америкосы Т-50 уже дали своё обозначение на букву "F"....?
А то я как-то вроде не встречал ещё.......
Или они ждут официального принятия на вооружение....?

Вы им предлагаете себе на вооружение поставить? Вместо двух утюжков?

http://www.youtube.c…re=related

с 30секунды очень познавательное видео. Не знал, однако, что на Gripen так всё сурово реализовано

Цитата: MeXicaN от 12.05.2012 23:24:44
http://www.youtube.c…re=related

с 30секунды очень познавательное видео. Не знал, однако, что на Gripen так всё сурово реализовано

На некоторых наших это реализованно ровно также...
Як130 например...


и ка 52


в обоих случаях, белые полоски над головами пилотов, это и есть пирошнуры...
это сделано ради более быстрого покидания кабины в аварийной ситуации... т.к. не нужно ждать пока отстреленый фонарь кабины отлетит на безопасное расстояние, а сразу после срабатывания пирошнуров, разрубающих остекление, можно катапультировать кресло с пилотом...

Раз речь зашла о катапультировании, задам вопрос который всегда интересовал.

Почему при катапультировании часто бывают травмы позвоночника у пилотов ?
Зачем человека с такой скоростью выстреливать ? Это же не всегда нужно.
Можно же наверно предусмотреть менее жесткий режим, когда ускорения не так велики.

Или получается это необходимость ? Тогда я не совсем понимаю как происходит катапультирование.

У боевых летательных аппаратов штатная перегрузка во время полета может составлять 5-8g... нештатная перегрузка, еще до разрушения планера от нее, может составлять до 12g... что бы просто оторвать кресло с пилотом от планера, во время действия перегрузки, нужно воздействовать на него с большей перегрузкой... и чем быстрее мы хотим что бы кресло с пилотом отделилось от самолета, тем большую перегрузку нужно развить... в идеале, максимальную, которую может выдержать пилот без вреда для здоровья...

Про возможность уменьшения импульса при катапультировании я бы и сам с удовольствием послушал тех кто проектирует кресла...
ПМСМ причин того что это не делают, две...
1 нельзя создать абсолютно надежную систему, которая решала бы насколько велика опасность, угрожающая пилоту...
2 система катапультирования с дозируемым импульсом более сложна, а значит менее надежна.... а это критично в системе, от которой зависит жизнь пилота...

много букфф ..а что хотели сказать-то? Катапультирование при 0 скорости,при 0 и минус высоты(на море).Всё!Перегрузки?  На Звезду обратитесь- там всё знают,расскажут.
PS... штатная перегрузка ... нештатная перегрузка... во время действия перегрузки... большей перегрузкой... тем большую перегрузку...  
И Это в одном абзаце.... сон разума какой-то.

Цитата: OlegNZH_ от 13.05.2012 23:02:23
много букфф ..а что хотели сказать-то? Катапультирование при 0 скорости,при 0 и минус высоты(на море).Всё!Перегрузки?  На Звезду обратитесь- там всё знают,расскажут.
PS... штатная перегрузка ... нештатная перегрузка... во время действия перегрузки... большей перегрузкой... тем большую перегрузку...  
И Это в одном абзаце.... сон разума какой-то.

А чего не так? Вроде бы, с точки зрения информированного дилетанта, вся проблематика "безопасного покидания  самолета в широком спектре аварийных ситуаций членом (членами) экипажа" выдана вполне сносно. ???  ;)

Де не ..не спорю,если нужно выйти из кабинета,то уже не задумываешься о тонкостях русского языка  (Бог миловал)
PS аааа,сорри ,многие просто не в курсе . "выйти из кабинета"- это катапультирование ,страшный сон лётчика(аналогично "дёрнуть за яйца" - между ног находится это хозяйство,привод системы ).

PPS - а мне пофигу минуса

....................."
KDmitry:

Перед полетами на L-29 d годы моей юности в училищах проводили два тренировочных катапультирования с 8g и 12g. Наземная устаноовка представляла собой подобие кабины с креслом. В Чкаловской между бывшей диспетческой и столовой стоит катапульта, на которой (по байкам) некоторые безответственные доктора не менее безответственным женщинам делали аборты.
......................."
Байки про аборты- фигня ,а вот ниже, про НКТЛ ,    
 Кстати (29- Дельфин , в Барнауле 39-е уже были , Альбатросы,в 90-х,пока не прикрыли .....:( )  

".....................
НКТЛ:

На смену Ту-2 пришли НКТЛ Наземные катапультируемые тренажёры лётчика.Их применяли помоему д0 1998г.Всё равно травматизм был и при их использовании.Сейчас используется пневмоподброс(и слава богу,позвоночник целее будет)
.............................." .:

"
........................................
В каком то годе (98-99?), когда военным по полгода не платили и все искали подработку...

Долго стояли на доработке в Раменском.
Так там за денюжку приглашали подпрыгнуть, требовалась только медкнижка с диагнозом "годен", причем с любыми ограничениями.

Но! Даже в то голодное время! желающих заработать на здоровье не было.
........................................................................
"
http://www.forumavia…piccount=3




Блиннн , я не в том смысле, что в Барнауле   29-х  не было  ,о том,что 39-е  подогнали       (я про L-ки)
Да и вообще - стОит Забыть,-как будто не было .... (Грустно становится)

Цитата: fisher от 13.05.2012 19:53:13
Раз речь зашла о катапультировании, задам вопрос который всегда интересовал.

Почему при катапультировании часто бывают травмы позвоночника у пилотов ?
Зачем человека с такой скоростью выстреливать ? Это же не всегда нужно.
Можно же наверно предусмотреть менее жесткий режим, когда ускорения не так велики.

Или получается это необходимость ? Тогда я не совсем понимаю как происходит катапультирование.

Пролетал от первого ознакомительного полета в Каче (Бекетовский полк) 5 мая 1968 год, на Л-29, крайний полет - 27 августа 1993 г. аэродром Жердевка на МиГ-29. Между ними были МиГ-21 нескольких модификаций, Ути МиГ-15, МиГ-23 МЛД, М, МиГ-29 и Су-27.
Основная причина травм - слабый поясной притяг кресел, который производиться самим летчиком после посадки в кабину перед вылетом. Плечевой притяг производиться принудительно во время подготовки к катапультированию.
При сбросе фонаря, обтекающим потоком слабо притянутый летчик просто "отсасывается" и между задницей и креслом образуется пространство, кресло начинает двигаться не совместно с телом летчика, а сначала с перегрузкой 12 ж бьет по одной Ж, а потом уже суммарная масса выбрасывается из кабины. А так как позвоночник с боку имеет профиль S-образный, то происходит сдвиг позвонков в районе плеч - наружу, в области поясницы - во внутрь тела. Все это усугубляется от того, как еще летчик сгруппируется до момента выстрела.
Если на первых самолетах минимальная высота катапультирования была в пределах 150 - 200 метров, то в последующем, на К-36 можно катапультироваться на разбеге после скорости 130 км/ч. Это ограничение обусловлено тем, чтобы после подброса фонаря, самолет успел уйти из-под подброшенного фонаря.
При катапультировании на сверхзвуке, для защиты летчика имеется выдвижной дефлектор, который при большой скорости выдвигается навстречу потоку между ног пилота (аналогия с членом), на его конец садиться скачек уплотнения, за которым воздушный поток уже дозвуковой.
На счет катапультирования на высоте - 0 и скорости - 0. В ВВС, на самолете Су-24 был случай, когда перед запуском двигателей, одна из ручек катапультирования зацепилась за отклоненную от нейтрали РУС (ручка управления самолетом), а именно за гашетку тормозов, двигатель начал раскручиватся, появилось давление в гидросистеме, механизм триммирования начал ставить РУС в нейтральное положение и она "благополучно" катапультировала экипаж на стоянке самолетов. Гай Северин лично приехал на место ЧП, попросил командиров строго не наказывать членов экипажа, а сам за "испытания" К-36 "при двух нулях", наградил их часами.
В зависимости от высоты, процесс катапультирования происходит по разному (но, не существенно)..
Катапультирование на большой высоте, летчик принял решение, сжал ручки катапульты (тем самым разблокировал шариковый замок и у него появилась возможность их вытянуть вверх, прижав руки к груди и он это сделал):
- пиропатронами фиксируются руки от возможности заброса их за спину;
- срабатывает пиропатрон, который открывает замки аварийного сброса фонаря, а штыри подброса подбрасывают фонарь, который улетает от самолета;
- стреляет КСМ (комбинированный стреляющий механизм), который с перегрузкой 12 ж приводит кресло с летчиком по направляющим вверх. Во время хода, перед выходом из кабины, ноги фиксируются принудительно, для того, что их не разбросало потоком воздуха, в это же время выходят два стабилизирующий парашюта, которые стабилизируют кресло, чтобы его раньше времени не положило на спину во время работы пороховых ускорителей, которые подбрасывают летчика дополнительно на высоту примерно 40 метров.
Кресло с летчиком за счет стабилизирующего парашюта, потеряв поступательную скорость, начинает общей массой спускаться к Земле до высоты 4000 м.
- на высоте 4000 м и ниже:
- происходит отстрел стабилизирующего парашюта, выходит спасательный парашют, происходит отстрел привязной системы, кресло отсоединяется от летчика (или наоборот), наполняется спасательный парашют, при отходе кресла, из него отваливается НАЗ (носимый аварийный запас) на 15 метровом фале, который прикреплен к обмундированию летчика и автоматически наполняется МЛАС (спасательная лодка).
- дальше происходит приземление или приводнение (еще с большой кучей нюансов).
Если катапультирование было произведено на высоте ниже 4000 м, весь процесс такой же, только спуска на стабилизирующем парашюте в кресле с летчиком не происходит.
В случае катапультирования на разбеге или пробеге, после начала работы пороховых ускорителей уже вводиться сразу спасательный парашют, миную стабилизирующий и за время подброса на 40 метров, он наполняется и тут главное, как повезет, успеть не с чем не столкнуться на "запятой", когда летчик из верхнего положения начинает обгонять парашют (он по отношению к летчику бывает ниже) под действием земного притяжения.
(Не ручаюсь за абсолютную точность, но общий принцип, так сказать, катапультирования).
Практически испытать описываемый процесс за 25 летных лет, лично - не пришлось ....

Позволю себе дополнить уважаемого Военлета. Хотя сам вертолетчик, но в технаре поработал сборщиком этих кресел в 1985году. До сих пор под впечатлением от конструкции. Люблю безупречные в инженерном смысле вещи. Все изложенное ниже относится к указанному периоду. Не сомневаюсь что с тех пор все стало еще интереснее.

[/quote]Цитата: Voenlet от Сегодня в 18:35:17
- пиропатронами фиксируются руки от возможности заброса их за спину;[/quote]

Ремнями притягов, приводимых в действие от пиропатронов притягиваются не только плечи летчика, но и ноги в районе голени, про принудительный притяг в поясе не помню, но если и не было, то точно сделали. Кроме того, в отличии от амерских кресел фиксация летчика была дополнена ограничителями разброса рук (пластины типа подлокотников опускавшиеся на уровень локтя от спинки кресла в горизонтальное положение). С ногами тоже было непросто - сначала ремень притяга сдергивал ноги с педалей, а затем механизм подъема ног выдвигаясь под бедро в районе колена поднимал ноги летчика ЕМНИП на 70 мм, придавая ему правильную позу.

[/quote]- срабатывает пиропатрон, который открывает замки аварийного сброса фонаря, а штыри подброса подбрасывают фонарь, который улетает от самолета;[/quote]

конструктора говорили, что катапультирование сквозь фонарь не исключено, вопрос травматизма при этом не освещался

[/quote]- стреляет КСМ (комбинированный стреляющий механизм), который с перегрузкой 12 ж приводит кресло с летчиком по направляющим вверх.[/quote]

Стреляющий механизм был двухступенчатым для исключения ударной нагрузки, как конструктивно было реализовано не помню.

[/quote]это же время выходят два стабилизирующий парашюта, которые стабилизируют кресло, чтобы его раньше времени не положило на спину во время работы пороховых ускорителей, которые подбрасывают летчика дополнительно на высоту примерно 40 метров.[/quote]

Паращютики представляли из себя крест из двух полосок ткани и размещались на двухметровых телескопических штангах, которые выдвигались пиропатронами из под подголовника. Таким образом обеспечивалось положение кресла, оптимальное для ускорения раскрытия основного купола набегающим потоком. В морском варианте кресла (по словам конструкторов) при падении самолета в воду с палубы выход штанг блокировался датчиком, и имелась возможность катапультироваться с небольшой глубины (около 10 метров).

[/quote]- происходит отстрел стабилизирующего парашюта, выходит спасательный парашют, происходит отстрел привязной системы, кресло отсоединяется от летчика (или наоборот)[/quote]

Более правильно будет так. На подголовнике в который уложен парашют установлены пиродвигатели, а парашют своей верхущкой пивязан к скобе внутри подголовника. Пиропатроны срабатывая, принудительно растаскивают купол, чем ускоряется его открытие (это спасло в свое время Квочура). Одновременно гильотины обрезают все ремни притягов, и кресло тормозящееся стаб.парашютиками отходит от летчика.  
Далее по Военлету.
[

Есть же ещё ТОнкость ...никто не задумывался, почему на наших шлемах - 5 отверстий?  (что-бы бошку не свернуло встречным потоком, это именно так , при катапультировании (дефлектор - рожу и грудь защищает )),мало того - пиротехника в шлеме есть...
PS я про ЗШ-7 ...Пиропатрон- светофильтр опускает.
А К-36- да.....Голову по бокам, руки-не дай бог разбросает-тоже ограничители,ноги зажимает,ноги в положение эмбриона,ремней притяжка, дефлектор меж ног....короче- "как у мамки в объятиях" ... Звезда-заботится.(лет 20 назад- гироскопы хотели ввести ,что-бы парашют открывался правильно ,вот за это не скажу,не знаю  :( )
PPS (на самом  деле , интересно, БЦВМ  там-же,что с алгоритмами?(конечно секретно,может открытое есть что-то?))
PPPS -в Ка-52 - не катапультирование ...Вытяжное .

[url=http://www.vmpavitec.ru/upload/iblock/2fe/1b.jpg]http://www.vmpavitec.ru/upload/iblock/2fe/1b.jpg[/url
Позволю себе небольшое дополнение, раз уж народ заинтересовался. На картинке оно самое К36ДМ. В максимальной (тяжелой) комплектации. Внешних отличий от моего образца 1985года я не вижу, но это не значит что их нет.
На картинке хорошо видны U-образные ложементы подъема ног и притяги голеней. Дефлектор-рассекатель набегающего потока (полукруглая деталь, расположена между  ложементами подъема ног, в боевом положении поднимается примерно на 500мм на двух телескопических стойках, между которыми дополнительно натянута сетка из капроновых лент.
Ручки запуска (красные) на картинке в боевом положении (вертикально). Для постановки на предохранитель толкаются вперед и фиксируются в горизонтальном положении над дефлектором. Примерно в 1985 году ими заменили дюралевые ручки с нажимными предохранителями, наверное после того случая несанкционированного катапультирования на Су-24 который описал уважаемый Военлет. Новые ручки меньше по размеру и зацепить их ручкой ППУ уже не получиться.
Слева от сиденья видны разъемы самолетных систем (кислород, связь и пр.) Справа может находиться механизм принудительного срабатывания. На многоместных самолетах обеспечивает катапультирование членов экипажа в заданном порядке по сигналу командира корабля. В чашке сиденья расположен НАЗ.
Сбоку спинки видны ограничители разброса рук, опускающиеся при катапультировании в горизонтальное положение.
Над спинкой кресла виден механизм регулировки высоты подголовника и ремни плечевых притягов.
Под подголовником видны цилиндры стабилизирующих штанг. В подголовнике находиться парашют.
Основная часть механизмов находиться в каркасе кресла под спинкой (пиронатяжители притягов, гильотины для обрезки ремней притягов, механизм регулировки высоты подголовника, трубоповоды высокого давления для привода пороховыми газами ограничителей разброса рук, ног и дефлектора и пр).  Вся электрика -это двигатель регулировки подголовника,  пара концевиков И ВСЕ.
Это и вызвало мое восхищение, когда я увидел как работает механика управления. Программный механизм представляет из себя набор дисков на общем валу. В диски заведены тросики идущие к затворам (ударным механизмам) пиропатронов. Выдергивание летчиком ручек запуска, напрямую через тросик приводит в движение вал с дисками, который начинает вращаться, и тросики последовательно натягиваясь запускают пиропатроны систем кресла. На каждую систему два пиропатрона, у каждого пиропатрона два капсюля. НЕЧЕМУ ОТКАЗЫВАТЬ !!
Кстати о цене вопроса. Стоимость тяжелой комплектации  в 1985году составляла 25 000 советских рублей.

Удачи КБ Северина в его нужном деле.
PS. Не разобрался как картинку вставить, пожалуйста поправте

А правда, что на американских самолетах тоже используются советские/российские катапульты?

Нет

Цитата: Чай Ник от 05.05.2012 21:48:54
ОАО - значит коммерческое, полностью государственными являются только (Ф)ГУП.
Вопросами оплаты труда ведает менеджмент коммерческого предприятия, и со стороны государства есть только одно ограничение - МРОТ.

а что менеджмент не государством назначается, если контрольный пакет акций у него.. Значит Сбер, Газпром, ВТБ сами по себе решают, как им жить. "Менеджмент" решает?  :D

Цитата: OlegNZH_ от 18.05.2012 02:21:37
Нет

жаль  8)

Цитата: Сильвер от 18.05.2012 02:22:47
жаль  8)

Была очень длинная История приценивались ....Но это,так...