ПАК ФА (Т-50)

Цитата: mse от 07.06.2013 15:41:23
"80", это что? Дальность? Для 31 штатная под/за 300.Какой С-500! С-500, это ПРО. Стреляет не "далеко", а "высоко". Чего вы в него вцепились?Ессно. Это штатный режим работы А-50.Почему  бы не полететь "туда" как можно быстрее, а заправиться на обратном пути?Ну посчитайте 500 км при макс 3000 км/ч и 500 км при 2300 км/ч у Т-50(по ТЗ). Б-52, при 800км/ч, на разнице во времени, пролетит лишние 100 км.Как он это сделает? ;О) Чем? У него органа такого нет.
Я не утверждаю, что нужно строить 31 на все деньги. Я говорю о том, что Т-50, как перехватчик, не заменит 31. Ибо, по макс скорости(по ТЗ), он уступает даже СУ-27. А перехватчик, это именно то, что я пишу: дежурная машина в "0" готовности, максимальная скорость и атака.

Я-бы добавил  ...перехватчик -не только ЦУ внешнее , барражирование , но ОСНОВНОЕ - Радар , что у Миг-31 присутствует ... (Т-50  не для перехвата, для скрытности по целям)
PS Извиняюсь - цитируемые посты движок форума совместил ....но думаю Камрады поймут  о чём речь

Цитата: Сидоров 2-й от 07.06.2013 14:05:04
Замечу вскользь, что ТУ-22М, в отличие от АПЛ, на Северах никогда не водились.

Ой ли?  

Лахту (Катунино) за севера не считаем?

Цитата: конус
Вот прям так все ту 22 списали в 70х, вполне себе они и в 86 г жили скажем в Барановичах и в Мачулищах,сам лично стоял в карауле у снаряженного Кингфишем самолета.

ТУ 22 машина 60-х их конечно же списали .Совсем другой самолет ТУ22м2 не знаю есть ли они в строю (в особеностях нац охоты он еще летал) и на фото ТУ22М3 самый современный

Цитата: Krechet от 07.06.2013 12:04:32с ДЗ с дальностью

Это как?

Цитата: mse от 07.06.2013 15:41:23
"80", это что? Дальность? Для 31 штатная под/за 300.

Какой С-500! С-500, это ПРО. Стреляет не "далеко", а "высоко". Чего вы в него вцепились?

Ессно. Это штатный режим работы А-50.Почему  бы не полететь "туда" как можно быстрее, а заправиться на обратном пути?

Ну посчитайте 500 км при макс 3000 км/ч и 500 км при 2300 км/ч у Т-50(по ТЗ). Б-52, при 800км/ч, на разнице во времени, пролетит лишние 100 км.

Как он это сделает? ;О) Чем? У него органа такого нет.

Я не утверждаю, что нужно строить 31 на все деньги. Я говорю о том, что Т-50, как перехватчик, не заменит 31. Ибо, по макс скорости(по ТЗ), он уступает даже СУ-27. А перехватчик, это именно то, что я пишу: дежурная машина в "0" готовности, максимальная скорость и атака.

80 это средняя дальность применения РВВ, про 300 штатно и массово это к сказочникам, урезайте осетра - это в пределе. А что б понятнее публике было, представьте, у Вас есть вероятность 0,75 с 50 верст, есть вероятность 0.5 с 75 верст и 0,25 со 100 верст, ракет 4, целей 2 с какой дистанции стрелять будете?

Да что вы с ЗРК привязались, все уже поняли, что в Вашей концепции перехватчик, это то, что взлетает по команде висящего в воздухе АВАКСа, летит 500 верст на самом максимальном Махе (на фуя, кстати?), быстро ищет своим суперрадаром цель в указанном секторе и четырьмя сбивает 4 цели на удалении еще до 300. Так вот. Такой перехватчик это плод фантазии и нафуй не нужен если рубеж пуска вражьих КР не 500-800 км от базы, а пусть всего тыща, а если две, даже в условиях полуполигонного севера, а если с европы, над Берлином Б-52 валить будем?. А с ЗРК я сравнил, что бы показать, что на удалении до 300 км от прикрываемого объекта С-Х00 справится с СВН лучше и быстрее "перехватчика", которому один хрен в угрожаемый период висеть 24/7 на наиболее вероятном направлении удара,

Какой Вы хитрый! Вы на полигоне собрались воевать? Туда без ДЗ (дозаправки) штатно 720 на крейсере 2,35М, пуск, разворот и выход из боя, а потом потихоньку, на мягких лапах, снижаясь и теряя высоту и скорость до вполне себе средней дозвуковой на посадку в точку взлета. Если Вы пролетите туда не 720, а 900 верст, дозаправляться Вам придется в 600 верстах от базы, заправщик летит в 3 раза медленнее и ему до рандеву еще 200 верст если он взлетел сразу за перехватчиками, или он у Вас висел и самое главное уцелел в районе цели загодя и во время боя? Не подгоняйте под себя когда проигрываете, однако.

Эти 100 км на удалении 500 или 600 верст роли УЖЕ не играют, об чем я Вам уже битый день толкую.

Не скажу.

Откуда про скорость знаете, уверены? Перехватчики в Вашей концепции как продолжение ЗРК требуют создание такой же сети базирования и массовости, что была при СССР. Подзадержались в 80-х. Полтинник это ДРУГОЙ комплекс, меняющий 31-й с не меньшей эффективностью, при этом 2,83-3М не нужны.. Примите это и всё.
Спасибо за беседу. С уважением.

Цитата: TAU от 10.06.2013 00:31:19
Это как?

С дозаправкой(ками) дальность у 30-ки выше чем у Ту-22м3 без системы дозаправки по договору, Вот экипажу только не так комфортно работать по 8-10 часов будет как в 34-ке
А оснащение у ПКР бывает и разным. Задачи тремя полками Ту-16 с КСР атаковать Энтерпрайз в 1000 км от берега больше нет. Собственно поэтому и нет трех полков на авианосец.

б/н 53

Цитата: Krechet от 10.06.2013 09:34:56
80 это средняя дальность применения РВВ, про 300 штатно и массово это к сказочникам, урезайте осетра - это в пределе. А что б понятнее публике было, представьте, у Вас есть вероятность 0,75 с 50 верст, есть вероятность 0.5 с 75 верст и 0,25 со 100 верст, ракет 4, целей 2 с какой дистанции стрелять будете?

Да что вы с ЗРК привязались, все уже поняли, что в Вашей концепции перехватчик, это то, что взлетает по команде висящего в воздухе АВАКСа, летит 500 верст на самом максимальном Махе (на фуя, кстати?), быстро ищет своим суперрадаром цель в указанном секторе и четырьмя сбивает 4 цели на удалении еще до 300. Так вот. Такой перехватчик это плод фантазии и нафуй не нужен если рубеж пуска вражьих КР не 500-800 км от базы, а пусть всего тыща, а если две, даже в условиях полуполигонного севера, а если с европы, над Берлином Б-52 валить будем?. А с ЗРК я сравнил, что бы показать, что на удалении до 300 км от прикрываемого объекта С-Х00 справится с СВН лучше и быстрее "перехватчика", которому один хрен в угрожаемый период висеть 24/7 на наиболее вероятном направлении удара,

Чего? ;О) Вы с прямым угломОБПС не попутали? ЗУР совершенно пох, на какой дальности впердолить, с заданной точностью. Тем более, что дальнобойные ракеты рассчитаны, главным образом, на поражение стратегов, ДРЛО, заправщиков, командных центров. Т.е. цели дорогие, высокозащищённые, маломанёвреные. К ним "на 80" просто не подойдёшь. Ещо раз, С-Х00 на расстояние, больше 400-500, стрелять не будут, больше, чем сейчас, нет смысла. Т.е. с ролью "перехватчика" не справится. А уж, с учётом экономики, так вообще.

Цитата
Какой Вы хитрый! Вы на полигоне собрались воевать? Туда без ДЗ (дозаправки) штатно 720 на крейсере 2,35М, пуск, разворот и выход из боя, а потом потихоньку, на мягких лапах, снижаясь и теряя высоту и скорость до вполне себе средней дозвуковой на посадку в точку взлета. Если Вы пролетите туда не 720, а 900 верст, дозаправляться Вам придется в 600 верстах от базы, заправщик летит в 3 раза медленнее и ему до рандеву еще 200 верст если он взлетел сразу за перехватчиками, или он у Вас висел и самое главное уцелел в районе цели загодя и во время боя? Не подгоняйте под себя когда проигрываете, однако.

Какой бой? ;О) Перехватчик не ведёт "боёв". Он вылетел в точку перехвата, стрельнул изо всех дудок и назад, в люлю. А "воздушнобиться", это пусть Т-50, потихоньку, маскируясь в воздушных ямах.
Что касается заправщиков... А чего вы решили, что заправщик должен быть ИЛ-78, например?

ЦитатаЭти 100 км на удалении 500 или 600 верст роли УЖЕ не играют, об чем я Вам уже битый день толкую.

С чего это вдруг? Лишние 100км, это лишние 5 минут, если даже КР отстрелялись, со страху. За это время смогут поднять Су-27/35, МиГ-29/35, на дострел. Для ПВО "свистать всех наверх", сыграть.

Цитата
Откуда про скорость знаете, уверены?

Ну, если вас в Гугле разбанят, вы тоже сможете узнать. В т.ч. и историю с уменьшением Vmax в ТЗ.

Цитата Перехватчики в Вашей концепции как продолжение ЗРК требуют создание такой же сети базирования и массовости, что была при СССР. Подзадержались в 80-х. Полтинник это ДРУГОЙ комплекс, меняющий 31-й с не меньшей эффективностью, при этом 2,83-3М не нужны.. Примите это и всё.

Исчо раз, чем он может "сменить" 3000км/ч 31? За счёт чего? ;О) Крейсерского сверхзвука? Стэлс-обмазки? Конформных оружейных отсеков?
Именно потому, что SR-71 издох, Б-2, Б-1 и Б-52, фактически, могут только бомбить, "Валькирия" так и не родилась, 31 остался без своих законных целей и должен вымереть, как саблезубые тигры, оставшись без жратвы. Если бы у вероятного партнёра на вооружении были, те-же самые Б-52 с томогавками, в товарных кол-вах, то никуда бы мы не делись - содержали бы инфраструктуру СССР на северах и клепали 31 или что взамен.

Цитата: mse от 12.06.2013 13:53:36
Чего? ;О) Вы с прямым угломОБПС не попутали? ЗУР совершенно пох, на какой дальности впердолить, с заданной точностью.

Того. После этой фразы не вижу причин продолжать беседу, но раз начал закончу. "Профессионал" - отличает понятия РВВ и ЗУР, а также "вероятность" и "точность"и понимает накладываемые ограничения на зону поражения, отличая её от зоны пуска и хоть чуть-чуть разбирается в тактике.

Цитата
Какой бой? ;О) Перехватчик не ведёт "боёв".

Оказывается, летчики пуская ракеты в бирюльки играют...

Цитата
Ну, если вас в Гугле разбанят, вы тоже сможете узнать. В т.ч. и историю с уменьшением Vmax в ТЗ.

Читайте гугл дальше, там всё-всё правильно написано, как про xyz на сарае с дровами.

Цитата
Исчо раз, чем он может "сменить" 3000км/ч 31? За счёт чего? ;О) Крейсерского сверхзвука? Стэлс-обмазки? Конформных оружейных отсеков?
Именно потому, что SR-71 издох, Б-2, Б-1 и Б-52, фактически, могут только бомбить, "Валькирия" так и не родилась, 31 остался без своих законных целей и должен вымереть, как саблезубые тигры, оставшись без жратвы. Если бы у вероятного партнёра на вооружении были, те-же самые Б-52 с томогавками, в товарных кол-вах, то никуда бы мы не делись - содержали бы инфраструктуру СССР на северах и клепали 31 или что взамен.

Сами наконец ответили, почему в новых 31-х потребности нет. Они свои 3000 практически не используют. В отличии от 25-х. Только вот Ваши выкладки и про 3000 и про лишние 100 верст и про тактику боя относятся именно к 25-м, а не к 31-м.

Извиняюсь за резкость, но и Вам полегче стоит, разговор окончен.

Цитата: Krechet от 13.06.2013 09:40:38
Того. После этой фразы не вижу причин продолжать беседу, но раз начал закончу. "Профессионал" - отличает понятия РВВ и ЗУР,

До-о-о... Уел-уел... ;О)

Цитатаа также "вероятность" и "точность"и понимает накладываемые ограничения на зону поражения, отличая её от зоны пуска и хоть чуть-чуть разбирается в тактике.

Какая "точность"? Какая "вероятность"? РВВ и ЗУР как-то принципиально отличаются друг от друга? Или РВВ бьёт с вероятностью, а ЗУР "С-Х00" с пролетарской ненавистью?
И этта... Скажите по секрету, вы сами-то в тактике как? ;О)

Цитата Оказывается, летчики пуская ракеты в бирюльки играют...

Да. По сравнению с БВБ, это вполне себе бирюльки. Да и сам 31 в БВБ, это, думаю, ещо та корова.

ЦитатаЧитайте гугл дальше, там всё-всё правильно написано, как про xyz на сарае с дровами.

Да Бога ради. У вас-то сто пудов, инфа из стола Погосяна.

ЦитатаСами наконец ответили, почему в новых 31-х потребности нет. Они свои 3000 практически не используют. В отличии от 25-х. Только вот Ваши выкладки и про 3000 и про лишние 100 верст и про тактику боя относятся именно к 25-м, а не к 31-м.

;О) Если бы вас ещо разбанили на Авантуре, вы бы это неделю назад прочитали..

ЦитатаИзвиняюсь за резкость, но и Вам полегче стоит, разговор окончен.

Да и слава Богу. ;О)

Истребитель пятого поколения Т-50 успешно прошел первый этап испытаний
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=IfG0dr8cPRU[/movie]
Есть классные кадры полётов  

Цитата: Sewer Endemic
Ух-х, плоский штопор красиво сняли! Мало того, что сам самолёт кленовым листом прикидывается, так ещё его и облетают в противоположном направлениии!

Вы внимательней присмотритесь, он там еще и крылом вбок летит.

Видео с пуском ракеты (видно как открываются створки) тут, кажется, ещё не было.
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=Fftd32vhKyQ[/movie]

Цитата: Krechet от 07.06.2013 15:08:41
Если Вы хотите закрыть север, то при таких вводных Вы вернетесь к тому, что базы должны быть не только в Мончегорске, но и в Грэм-Беле, Рогачово, Талагах, Нарьян-Маре, Амдерме, ... в общем снова сотни полторы только что бы закрыть ОДИН участок. При этом, без висения в воздухе 24/7, Вы даже один этот участок не закроете, а что бы висела четверка всего их надо иметь в полку две дюжины минимум.

А можно что нибудь подробнее почитать про базы на Севере, когда появились, где были при максимальном развертывании, какие закрыты, какие остались?

Давно хотел почитать что-нибудь нормальное про ПВО прикрытие всего северного побережья в советское время. Где были аэродромы. что базировалось.

Цитата: Yuri__1964
А где он на 500км\ч быстрее Ф-22?

"Так на испытаниях этой весной при полной загрузке топливом и массагабаритными макетами вооружений 4й борт взлетел с 310 метров, достиг крейсерской скорости 2135кмч и максимальной 2610кмч, при этом был еще потенциал по разгону, а так же забрался на 24300 метров - дальше не пустили. "
( Паралай- Сделано у нас - ? )
Если принять за правду публичную максимальную ( не максимальную крейсерскую)  скорость F-22- 2100 км в час (2М) , то всё тютелька в тютельку. Т-50 шустрее Рептора на 500 км в час.

PS. А вообще шустро так продвинулись. В тихоря так - 500 вылетов, 4 машины, пятая на подходе, БРЭО,  пуск  ракет отработан ....Молодцы.

Цитата: mr_ttt от 14.06.2013 10:24:38
А можно что нибудь подробнее почитать про базы на Севере, когда появились, где были при максимальном развертывании, какие закрыты, какие остались?

Давно хотел почитать что-нибудь нормальное про ПВО прикрытие всего северного побережья в советское время. Где были аэродромы. что базировалось.

Вопрос интересный. В разные годы по разному было. По памяти вдоль побережья СЛО, ближе к нашим дням, если что поправят:

Килпъявр, Рогачево, Африканда (Су-27 под 100 шт);
Североморск1,2,3 (флотские, бомберы);
Мончегорск, Талаги, Амдерма, Савватия-Котлас (МиГ-31 под 150 шт);
Оленья, Лахта (Ту-22м2/3 под 70 шт);
Печора (Ту-126, А-50);
Кроме этого:
Летнеозерск, Нарьян-Мар,  о. Грэм Бзлл, Диксон, Тикси, Воркута, Салехард, Певек, о.Средний, Анадырь (по разному, Ту-95/16/128, Су-15/17, МиГ-25,  ...)

Как видим - к войне готовились серьёзно.

Цитата: Skazochnik от 13.08.2012 19:23:03
Через день пишут что с 2015 серию >:( то главком, то Погосян... Если постоянно повторять слово сахар, то во рту слаще не станет.
У машины СЕРЬЕЗНЕЙШИЕ прочностные проблемы, над вопросом работают но не исключено что К сожалению ВСЕ придется радикально переделывать со всеми вытекающими( в этом случае ни о какой серии в 2015 речи не идет

Вытащил сюда старый пост известного персонажа,который с "пеной у рта" доказывал нам,что "СЕГ никогда не будет построен" .Как оказалось, Т-50 успешно летает,проходит испытания и даже превосходит ожидания разработчиков.Мало того,пуски ракет уже успешно осуществляет.Послушав Погосяна и Ко,приходишь к выводу,что Фы-22 далеко не вундервафля,по сравнению с Т-50...

Skazochnik - 3,14...бол!

Цитата: ups...
P.S.: Наврал, опознавательные знаки всё-таки есть, просто сжатие видео слишком сильное, "размывает" их.

главное, тут, не сжатие, а разрешение. 640Х360...

Цитата: Krechet от 14.06.2013 11:54:19
Вопрос интересный. В разные годы по разному было. По памяти вдоль побережья СЛО, ближе к нашим дням, если что поправят:

Килпъявр, Рогачево, Африканда (Су-27 под 100 шт);
Североморск1,2,3 (флотские, бомберы);
Мончегорск, Талаги, Амдерма, Савватия-Котлас (МиГ-31 под 150 шт);
Оленья, Лахта (Ту-22м2/3 под 70 шт);
Печора (Ту-126, А-50);
Кроме этого:
Летнеозерск, Нарьян-Мар,  о. Грэм Бзлл, Диксон, Тикси, Воркута, Салехард, Певек, о.Средний, Анадырь (по разному, Ту-95/16/128, Су-15/17, МиГ-25,  ...)

Как видим - к войне готовились серьёзно.

Спасибо огромное.

А карты нигде не видели? Наглядно бы взглянуть..

Цитата: johnsib
это видео-монтаж  - компьютерная графика...

на основании чего вывод сделан?